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Ist der Islam satirefähig?

Dieses Thema im Forum "Printmedien/Mediendiskussion" wurde erstellt von fiend, 1. Februar 2006.

  1. hives

    hives Ehrenmitglied

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    3.623
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    20. März 2003
    Die FR hat das m.W. auch in einem Artikel behandelt, aber hier nochmal der Eintrag aus dem FR-Blog (hoffe mal, dass du den folgenden link gemeint hast - der Inhalt deckt sich zumindest mit deiner Darstellung ;) ):

    http://forum.fr-aktuell.de/blog/?p=153

     
  2. DrJones

    DrJones Ehrenmitglied

    Beiträge:
    2.172
    Registriert seit:
    21. Mai 2002
    Ort:
    Tübingen
    Naja, also wenn der Islam auf gleicher Augenhöhe mit
    dem Westen ( dem Christentum) bestehen will, bzw
    dessen Respekt haben will, dann sollte
    er mit so einer Situation souverän umgehen und nicht
    wie ein beleidigtes, zorniges Kind rumtoben.

    Und die Vorurteile die der ein oder andere sicher hat
    werden durch solche Aktionen nur bestätigt.
    Ein souveränder Umgang mit diesen Karikaturen
    hätte sie dagegen zerstreut.

    Aber nein, man nimmt es lieber zum Anlass hitzköpfig
    Flaggen zu verbrennen, Häuser zu stürmen,
    Mord und Gewalt anzudrohen und dänische
    Produkte zu boykotieren. Einen reifen und erwachsenen Umgang
    mit der Situation nenne ich das nicht.
     
  3. Guest

    Guest Guest

    Ich muss dazu sagen, das ich diese Androhung von gewalt auch veruteile. Ich kritisiere auch gerne und finde es auch gut. Aber wir müssen doch auch akzeptieren, das wir in einer Globalen Welt wohnen und nicht hinter irgendwelchen Grenzen. Die Welt hat sich diesbezüglich stark verändert, wir sollten doch von daher so fair sein und toleranz den anderen gegenüber zeigen. Natürlich, wenn Sie nicht toleranz uns zeigen, so sollten wir doch aber ein Vorbild sein, als zu versuchen nur unser Recht durchzusetzen.
    Das ganze eskaliert nur und bringt doch nichts.
    Oder ist es für unsere Gesellschaft so wichtig Mohammed als Terroristenfüher zu zeigen ?
    Ich denke wir können damit genausogut leben wenn wir es nicht tun.
     
  4. DrJones

    DrJones Ehrenmitglied

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    2.172
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    21. Mai 2002
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    Tübingen
    Also bevor man jemanden als Terroristenführer darstellt muss es
    dafür erstmal Anlass geben.
    Das sind in diesem Fall eben ungezählte Selbstmordattentäter
    die aus welchen persönlichen Gründen auch immer,
    aber doch im Namen ihres Glaubens, sich und andere in den Tod reißen.
    Toleranz hin oder her, da hörts bei mir auf.

    Und dann müssen sie sich eben auch etwas Spott darüber gefallen lassen.
    Wir sind ja schließlich alle miteinander so global.
     
  5. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    Registriert seit:
    25. Januar 2006
    Also ich habe diesen Thread von der ersten Seite an verfolgt. Nirgends ist mir aufgefallen, dass Entführungen, Bedrohungen usw. an irgendeiner Stelle gut geheißen oder befürwortet wurden. (Die Mods wären wohl auch sehr schnell zur Stelle.)

    Irgendwer zitiert in seiner Signatur Konrad Adenauer: "Wir leben alle unter dem selben Himmel, aber nicht unter dem gleichen Horizont."
    So ist es doch auch. Menschen sind eben nicht gleich, auch wenn einige Ideologen das nicht wahr haben wollen. Zwischen Völkern, Nationen usw. gibt es ebensolche Unterschiede. Wir alle sollten das als eine Bereicherung empfinden.

    Wenn ich einigermaßen durchs Leben kommen will, muß ich mich auf mein jeweiliges Gegenüber einstellen, ihn so nehmen wie er ist und sein Anderssein respektieren.
    Die Klugheit gebietet uns die Moslems so anzunehmen, wie sie sind. Ändern werden wir sie in der Gesamtheit eh nicht, auch wenn EInzelne sich gern von unserer Coca-Cola-Kultur verführen oder kaufen lassen.

    Kannst du dir vorstellen, was in Europa passieren würde, wenn es zum Kampf der Kulturen käme? Bei der Vielzahl der Ausländer die sich in der EU aufhalten und die manchmal sogar hier heimisch geworden sind, möchte ich mir das nicht ausmalen! Bürgerkrieg würde man das wohl nicht mehr nennen können ...

    Es liegt in unserem eigenen Interesse, die augenblickliche Situation zu entspannen.
     
  6. Ehemaliger_User

    Ehemaliger_User Ehrenmitglied

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    2.873
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    Kennst du die Folge von South Park, in der es Aufstände gibt, weil die Stadtflagge einen Schwarzen zeigt, der gehängt wird? Die Kinder werden kritisiert, weil sie sich über diese Diskriminierung nicht aufregen. Am Ende wird klar, dass sie die Empörung nicht verstanden haben, weil ihnen völlig egal ist, ob der Gehängte schwarz oder weiß ist - sie sehen in ihm einfach nur einen Menschen.

    Verstehst du, was ich damit sagen will? Es werden die gleichen Witze über Allah gemacht wie über Gott, die gleichen Karikaturen von Mohammed gezeichnet wie von Christus. Unsere Medien - und somit wir - behandeln islamische Symbole und Werte genauso wie unsere eigenen. Kannst du mir ein besseres Beispiel für Akzeptanz nennen?
     
  7. Guest

    Guest Guest

    @Lan_Zelot

    Sehr gut geschrieben. Genau mein Gedanke, konnte es bis jetzt nur nicht so ausdrücken.

    Viele die hier denken die Meinungsfreiheit steht über dem Wohle eines selbst, der sollte mal zu einem Fussballspiel "BVB gegen Schalke" mit einer Schalke Kostümierung gehen, sich dann in die Ecke der BVB Fans stellen und dabei laut BVB IST SCHEISSE brüllen.

    So ähnlich machen es jetzt ein paar Zeitungen, nur mit dem Unterschied, das Sie damit nicht nur sich selbst, sondern uns alle damit gefährden.
     
  8. holo

    holo Ehrenmitglied

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    3.877
    Registriert seit:
    27. August 2005
    Das ist einer der Gründe, weshalb ich um so manchen Moslem einen Bogen mache. Selbst die Schnauze aufreissen und spotten - und wenn es umgekehrt geht, wird das Messer gewetzt. Dieses Verhaltensmuster ist mir derart vertraut, dass mich dieses Brimborium in keinster Weise wundert. Da hilft auch keine Entschuldigung bei so viel blinder Wut.
    Für mich sind Moslems Mimosen - deswegen fasse ich sie lieber mit Samtpfötchen an und wahre stets eine gesunde Distanz. So klappt es bei mir mit diesen Bevölkerungsgruppen am besten. In diesem Sinne war die Aktion der französischen Medien kontraproduktiv - das könnte das ganze Theater zusätzlich angeheizt haben.
     
  9. Guest

    Guest Guest

    @EVO

    Ich verstehe was Du meinst, wir sollten dabei aber in einer globalisierten Welt nicht nur an unsere Werte denken, wenn es den Weltfrieden gefährden könnte.
    Uns ist doch bewusst, das der grösste Wert für die Moslime der Glaube ist. Wenn wir eine offene Gesellschaft und ein friedliches miteneinander Leben wollen, so müssen wir das akzeptieren.
    Vielen hier ist es egal wie Jesus dagestellt wird, obwohl es da auch schon eine Menge diskussionen zu gab.

    Es gibt jahrzehnte gut und jetzt auf einmal ist das uns so wichtig ? Genauso wie ein Kopftuchverbot usw.. ?
    Ich denke es geht hierbei einfach langfristig um einen globalen kulturkampf. Der Westen möchte versuchen das der Glaube der Muslime an zweiter stelle (hinter unseren Werten) steht und der Islam versucht das wir Ihren Glauben über unsere Werte sehen.
    Die friedliche Lösung kann nur sein, das wir etwas von unseren Werten zu gunsten Ihres glaubens abgeben und umgekehrt Sie wiederum Werte von uns annehmen.
     
  10. hives

    hives Ehrenmitglied

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    20. März 2003
    @EVO
    An der von dir beschriebenen Southpark- Folge ist ja gerade der Witz, dass es den Jungs überhaupt nicht auffällt, sie das Ganze also überhaupt nicht als mögliche Provokation verstehen können. Als sie es verstanden haben, sehen sie die Situation doch vollkommen anders...?

    Bei Southpark hat sich übrigens der provozierte und diskriminierte Chefkoch ebenfalls ziemlich aufgeregt, und die Flagge wurde soweit ich mich erinnere sogar geändert, oder nicht? ;)
     
  11. fiend

    fiend Lehrling

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    2. November 2003
    @Lan_Zelot und psst

    Ihr redet hier wir sollen alle Toleranz zeigen und einfach alles akzeptieren, in meinen Augen ist das pure Ignoranz.
    Das zeigt doch schon, dass du dich fürchtest und lieber auf deine und auf unsere Freiheit, in diesem Fall die Meinungsfreiheit verzichten würdest.
     
  12. hives

    hives Ehrenmitglied

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    3.623
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    20. März 2003
    Hier noch ein paar Artikel und Meldungen, die ich interessant fand:


    Angriffe gegen Religionen vor deutschen Gerichten


    Moslems gehen weltweit auf die Straße


    Annan fordert Moslems zu Vergebung auf


    Muslime in Schleswig-Holstein reagieren mit Gelassenheit auf die Karikaturen
     
  13. erdal5

    erdal5 Meister

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    Parallelgesellschaft
    @holo
    wenn einer aus dieser "bevölkerungsgruppe" sich dir nähern würde, würdest du also sofort zur seite treten, um distanz zu wahren? und es sind also "ALLE" moslems mimosen? und natürlich "messerwetzer"?
    so viel vorurteile und generalisierungen in einem threat, wow, ich wäre auch gerne moderator. aber natürlich bin ich wieder zu sehr mimosenhaft.
     
  14. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    25. Januar 2006
    @fiend
    Deine Argumentation ist beeindruckend. Ein wenig hat sie mich an das Grundgesetz erinnert. Dort wird unsere Art von Demokratie mit dem Prädikat "WEHRHAFT" ausgestattet.
    Dennoch werde ich noch einige Zeit brauchen, um mich mit deinem Beitrag auseinander setzen zu können.

    Bis dahin möchte ich diesen Aufruf (hives hat ihn für uns gefunden) unterstützen:
     
  15. j4s0n

    j4s0n Lehrling

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    30. Juli 2003
    Ort:
    Atlantis
    Der Mensch glaubt immer den durchblick zu haben aber so ist es nicht. Da kommt ein nächster Glaubenskrieg und wir sind mittendrin, dabei ist es nichtmal so das alle an das Christentum oder den Islam glauben, doch das sind die ersten die sterben werden. Ich will nicht sterben fürchte den Tod aber nicht.
     
  16. MrPalmer

    MrPalmer Großmeister

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    15. Februar 2004
    Zum Thema Bilderverbot hatten wir hier am Board schon einmal eine gut
    Diskussion - > Die Kaaba auf den Markusplatz

    wurde eigentlich der Spiegellink schon gebracht Missverständnis im Namen des Propheten ?

     
  17. holo

    holo Ehrenmitglied

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    3.877
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    27. August 2005
    Und DU bist das beste Beispiel dafür.
    Was habe ich geschrieben? "So mancher". So mancher heisst für dich alle?
    Oh, es tut mir ja sooo leid, dass ich böser, böser REDAKTEUR [und nicht Moderator) meine persönliche Meinung kund getan habe. Welch ein Frevel - ich muss es gestehen. Wie kann ich mich nur so outen? Pfui!

    Es stand da zwar Bevölkerungsgruppen, womit DU SELBST gerade generalisierst - aber ist schon okay. Du bist ja etwas mimosenhaft - hast du ja geschrieben.
    Ich trete nicht zur Seite, wenn sich mir jemand nähert - ich setze mich nur ungerne mit einigen - und im Besonderen den Moslems - auseinander. Wobei ich dazu sagen muss, dass es unter Moslems einige Facetten gibt. Das ist ein kleiner Unterschied, den du wohl überlesen hast. Ich bin da wohl wenig kompatibel mit solchen Leuten - ganz im Gegensatz zu Menschen, die dem Buddhismus frönen. Das sind für mich die Größten - nur um das mit dem Semitismusblabla klar zu stellen.
    Falls du noch mehr Probleme haben solltest, kannst du mir gerne eine PN schicken, denn ich vermute mal, dass du in dem Punkt noch ein wenig diskutieren magst.
    Gruß
    Holo
     
  18. agentP

    agentP Forenlegende

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    Kreuzkölln
    So what? Dann bekomme ich womöglich auf die Schnauze und wenn er erwischt wird, dann wird der Täter nach geltendem Recht verurteilt und vermutlich gibt es gottlob einen breiten gesellschaftlichen Konsens, daß es zwischen verbalem Spott und körperlicher Gewalt einen massiven qualitativen Unterschied gibt.

    Wenn ihr unsere Werte der Globalisierung opfern, dann können wir sie auch gleich in die Tonne drücken. Denn das gehört nunmal zu einem Wert dazu, daß er nicht veräusserbar ist. Ansonsten schlage das doch einfach mal den protestierenden Indonesiern vor: "Leute, lasst eure Werte doch stecken. In einer globalisierten Welt müsst ihr nun eben damit leben, daß den Westlern nichts heilig ist!"
    Ein Widerspruch in sich, denn eine offene Gesellschaft kann nur auf Basis von Toleranz funktionieren und ich erkenne keinerlei Toleranz darin, andere mit Gewalt zwingen zu wollen, von ihrer Meinung abzurücken. Auch ohne Pressefreiheit ist eine offene Gesellschaft ebenfalls nicht denkbar. Und weil es so schön zum Thema "offene Gesellschaft" passt:
    Ich bezweifle sehr stark, daß die "heimisch gewordenen" großes Interesse daran haben sich wegen so etwas in einen Bürgerkrieg zu stürzen. Mein türkischer Zeitungshändler hier in Neukölln hatte heute morgen nur ein Kopfschütteln für die Bilder aus Indonesien übrig.
    Entschuldige, aber diese Vorstellung ist völlig absurd und eigentlich möchte ich gar nciht darauf eingehen, aber einen Tipp habe ich: Frag doch mal einen älteren Ungarn oder Tschechen, welche Chancen man hat einen Aufstand gegen einen Staat zu wagen, der zur Not in der Lage ist eine wohlausgerüstete und ausgebildete Armee in´s Feld zu werfen. Und bitte berücksichtige dabei, daß die o.g. Rückhalt von über 50% der Bevölkerung hatten und wir reden hier von einer Minderheit von vielleicht 5-10%, die sich vermutlich noch nicht mal einig wäre.
     
  19. Marc

    Marc Großmeister

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    Timbuktu
    "Den Moslems" kann doch scheißegal sein was "wir" vom Islam denken.
    Abgesehen davon ist das doch nur eine sinnlose Verallgemeinerung.
    Wenn du hier bei all den Unterschiedlichen Meinungen und deren Anbstufungen nur noch eine Ebende erkennen kannst ,dann bist du vielleicht schon etwas zu paranoid.

    Und wenn ein Bild von Mohamed, mit Bomben in der Mütze eine solch
    schwerwiegende Beleidigung ist, dann frage ich mich warum "man"
    sich nicht beleidigt fühlt wenn ein paar Extremisten sich in die Luft sprengen und sagen "Mohamed/Allah wollte das so!".
    Warum schreit keiner laut auf wenn auf einem arabischen Sender wieder so ein Video läuft auf dem jemand erzählt er macht das ja alles weil Gott das so will? Wo ist der Unterschied ob ich Mohamed mit Bomben zeichne oder ob ich wirklich Bomben lege und dann sage Mohamed will das so?
    Wurde da z.B. die Syrische Regierung aufgefordert sich zu entschuldigen?
    Wurden da Botschaften gestürmt? Wurde da vom wütenden Mob die Abschlachtung eines Botschafter gefordert?


    Ich sehe nicht das da das Gegenteil bewiesen wurde.
    Erstens kannst du gar nicht wissen wie viele Europäher denken,
    zweitens ist es eine Sache eine Glaubensrichtung zu akzeptieren.
    Es ist eine ganz andere keine Kritik mehr äußern zu dürfen.

    Na und?
    Was meinst du wem es noch zu gute kommt?
    Vielleicht G.W.Bush? Der ist jetzt fein raus.


    Nein aber es wurde darauf hingewiesen das wir uns lieber über die Zeitungen aufregen sollten anstatt über die Botschaftsstürmer zu schimpfen.
    Was ja wohl viel über die Wertung der betreffenden Person ausssagt.


    Und ihren Respekt zeigen "die" uns im sie unter Gewalt Androhung fordern das wir uns ändern?
    Stellen "die" sich auf uns ein in dem sie Botschaften stürmen?

    Und gebietet die Klugheit nicht auch dem Moslems uns so anzunehmen wie wir sind?

    Und im Interesse der "Moslems" nicht?
     
  20. Winston_Smith

    Winston_Smith Forenlegende

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    Registriert seit:
    15. März 2003
    Ort:
    Paris - Im weißen FIAT UNO...
    @marc

    Sehr gute Zusammenfassung der Situation! :!: