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Zur problematik der Integration von fremden Ethnien

Dieses Thema im Forum "Philosophie und Grundsatzfragen" wurde erstellt von goetzendiener, 6. September 2004.

  1. Gorgona

    Gorgona Erleuchteter

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    Daran glaub ich nicht.

    Kaum wird irgendjemand Kritik üben wird er nach rechtsaussen auf die Bank geschickt oder im besten Falle werden ihm Verallgemeinerung von persönlichen Erfahrungen vorgeworfen.

    Wann haben wir es hier denn jemals geschafft eine gute Diskussion über dieses Thema zu führen? Ich frage mich ob jemals irgendwo im Netz eine gute, objektive Diskussion zu diesem Thema geführt wurde.
     
  2. NoToM

    NoToM Erleuchteter

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    Ich hab meinen vorheriges Posting editiert und ein paar Beispiele gelistet...
     
  3. _Dark_

    _Dark_ Ehrenmitglied

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    ich denke das größte problem bei der integration vom fremden ethnien ist die mentalität bestimmter völker (ich verallgemeinere da ganz bewusst..) wenn ich mir zum beispiel die italiener anschaue, und dierussen dann kann ich denke ich schon feststellen, dass die ersteren heute sehr viel besser integriert sind, als letzteren...
    das liegt ganz einfach an der bereitschaft, anzuerkennen, dass man sich anpassen muss und bestimmte dinge hier anders sind, als in der heimat...

    ich denke integration fängt da an, wo die menschen beginnen, sich freiwillig am gesellschaftlichen leben zu beteiligen. wenn einer nach 20 jahren hier immer noch jeden tag nur die hürriyet liest, dann ist er meiner meinung nach nicht integriert. er sollte sich für deutsche politik, deutsche probleme interessieren. tut er das nicht, aber kauft sich auch keine hürriyet, dann ist er wenigstens nicht bewusst nicht integriert..
    sicher, auch fast kein hauptschüler weiß, wer bundeskanzler ist, aber ich denke da muss man andere maßstäbe anlegen... einwanderer haben das zu wissen.. (denke ich) sie müssen zeigen, dass sie bereit sind, sich hier am leben zu beteiligen und sich nicht abzuschirmen..
    das ist denke ich einer der wichtigsten schritte.
     
  4. Paran

    Paran Großmeister

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    Volkslieder gibt es seit Jahrhunderten und die von dir genannten Kampfsportarten sind im Vergleich dazu eher kurzlebige Trends, was nicht heißt, dass sie irgendwann zu einem festen Bestandteil werden, aber warum muss man immer zwanghaft Dinge aus fremden Kulturen übernehmen und es nicht mal umgekehrt machen und verlangen, dass Leute aus anderen Ländern, welche in Deutschland leben unsere Kultur zumindest respektieren. Fußball und Tennis sind doch erst so richtig groß geworden, als man es auf der ganzen Welt spielte und sind für mich deswegen nicht einer Nation zuzuordnen.

    Ich habe auch nie gesagt, dass ich fremde Kulturen verabscheue oder nicht hier haben will, doch ich verlange, dass diese der einheimischen Kultur ebenso tolerant gegenüber sind wie sie es von uns verlangen!
     
  5. agentP

    agentP Forenlegende

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    Also ist Fußball kein Teil der deutschen Kultur, weil man es auf der ganzen Welt spielt, obwohl es kaum eine Organisation gibt in Deutschland, die mehr Mitglieder hat, als der DFB, nichts gibt, das mehr LEute mobilisiert, als die Bundesligaspiele jeden Samstag und nichts mehr Leute vor die Glotze zerrt als ein Länderspiel. Gewagte Hypothese.

    Das ist ja wohl kein Problem mangelnder Integration, sondern ein Problem der Schulpolitik.

    Auch das ist so nicht richtig. Im großen und ganzen stehen die wenigsten Einwanderer in direkter Konkurrenz um Arbeitsplätze. Quellen dazu gibt es im Internet zuhauf und so manche davon wurde hier in zahlreichen Diskussionen auch schon zitiert.

    Absoluter Humbug. Die Kriminalität unter Einwanderern ist deswegen so hoch, weil diese meist eine extrem schelchte soziale Stellung innehaben. Es gibt sogar Studien, die belegen, daß auf dem gleichen sozialen Niveau Migranten keineswegs krimineller sind als Deutsche. Einschlägige Statistiken und Studien wurden ebenfalls schon desöfteren zitiert.
    Die hohe Kriminalitätsrate von Ausländern geht ergo nicht auf so etwas diffuses wie Mentalität, sondern ganz konkret auf den Füllgrad des Geldbeutels zurück.

    Was mich betrifft, bin ich der Meinung, daß es nur einen einzigen Weg gibt, der Abhilfe schaffen könnte und das ist die Förderung der Sprachkompetenz, notfalls unter staatlichem Druck.
    Die Ausländer in den Schulklassen drücken ja nachweislich das Niveau nicht, weil sie Ausländer sind, sondern weil sie oft kaum die Unterrichtssprache beherrschen. Mit einer besseren sprachlichen Qualifikation würden sie besser mitkommen wären motivierter und weniger frustriert und würden letztendlich qualifizierter aus der Schule gehen. Sie hätten Chanen auf bessere Jobs, was den sozialen Status verbessern würde und somit die Kriminalität reduzieren.
    Ausnahmen würde es sicher geben, aber im Prinzip ist das der einzige Weg, den ich sehe. Abgesehen davon halte ich jedes Gewäsch von kultureller Anpassung vor inhaltslose Polemik.
     
  6. Paran

    Paran Großmeister

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    Im großen und ganzen bin ich deiner Meinung! ich habe die Erfahrung gemacht, dass Ausländer mit guten Sprachkenntnissen auch immer eine hohe Bereitschaft gezeigt haben sich mit der einheimischen Kultur, Mentalität oder wie man es auch immer nennen will zu identifizieren bzw. sie anzuerkennen und zu respektieren. Wie man das jetzt definiert soll jeder für sich selbst entscheiden, denn ich glaube kaum, dass wir, wenn man sich den Verlauf der Diskussion anschaut, auf einen grünen Zweig kommen werden.
     
  7. _Dark_

    _Dark_ Ehrenmitglied

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    ich finde du nimmst die soziale stellung von menschen zu leicht als rechtfertigung dafür her, dass sie verbrechen begehen. ich denke, dass es genug kriminelle ausländer gibt, die nicht auf das verbrechen an sich angewiesen sind. siehe hierzu fall mehmet... der konnte deutsch, genauso wie die meisten türkischen hauptschüler, mit denen ich gezwungen bin im winter im bus zu fahren, und die unter androhung von schlägen meinen, man hätte keinen anrecht auf einen sitzplatz, weil man deutscher ist...
    und selbst wenn man arm ist: in deutschland verhungert niemand, die stütze zalht ja inzwischen sogar markenrucksäcke, weil die kinder sonst ausgegrenzt würden.
    ergo: jeder, der kriminell wird, vor allem kleinkriminell, tut das ganz bewusst, entweder weil er gierig ist, oder weil er seine machoaggressionen zu hause nicht ausleben kann...
    und zum beispiel mentalität sage ich nur: italiener/russen etwas wie mentalität zu verleugnen ist meiner meinung nach inhaltslose Polemik
     
  8. Gorgona

    Gorgona Erleuchteter

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    @agentp

    Irgendwie habe ich den Eindruck Du möchtest eigentlich nur Kontra geben.

    Auf Parans Aussage:
    Antwortest Du:

    Also würdest Du Fussball zur deutschen Kultur zählen. Wieso kann ich mich des Eindrucks nicht erhehren, dass hätte Paran Fussball zur deutschen Kultur gezählt du ihm um die Ohren gehauen hättest, dass Fussball weltweit Anklang findet udn deshalb nicht zum deutschen Kulturgut gezählt werden darf. Aber das können auch nur meine Vorurteile sein.

    Weiter schreibst Du auf folgenden zur Diskussion aufgeführten Thesenpunkt von Notom:
    folgendes:
    Das kann aber irgendwie ja doch nicht so ganz deine Überzeugeung sein, denn da schreibst Du etwas weiter unten:

    Und ich frage mich an wem es wohl liegt, dass die Kinder kein deutsch können. Am Staat? Oder sind es nicht doch vielmehr die Eltern die sich in diese Gesellschaft nicht integriert haben und sich nicht integrieren wollen. Würden sie nämlich am kulturellen Leben, und damit meien ich sicherlich nicht den Besuch von Theatern, Opern und Ausstellungen, teilnehmen, dann wären die Kinder auf selbstverständliche Art mit der deutschen Sprache in Kontakt gekommen. Ein Sprachkurs für dei Mutter einmal die Woche bringt gar nichts, wenn sie weiterhin den Kontakt zu Deutschen meidet oder meiden soll. Wo soll sie denn dei deutsche Sprache anwenden. Kinder von Ausländern die auch deutsche Freunde, Arbeitskollegen etc. haben udn mit ihnen was unternehmen haben kaum Schwierigkeiten mit der deustchen Sprache. Kinder von Ausländern die nur unter sich bleiben wollen, haben sie hingegen in Hülle und Fülle.

    Und es liegt nicht allein an den Deutschen wenn es da zu keinen Beziehungen kommt. Ich würde sogar so weit gehen und sagen dass es hauptsächlich an den Ausländern liegt.

    Es wäre im Übrigen erfrischend ehrlich wenn wir mal nicht um den heissen Brei herumreden. Es geht gar nicht um DIE AUSLÄNDER. Es geht doch in Wirklichkeit um spezielle Ausländergruppen. Es geht um Ausländergruppen, die sei es durch eine Bewahrung ihrer Kultur im Kleidungsstil oder in der Art und Weise ihres Auftretens in irgendeiner Weise auffallen und nicht aus unserem Kulturkreis stammen. Das wäre doch auch weiter kein Problem. Wenn es nicht so klar wäre, dass es genau diese Gruppen sind, die sich abschotten und mit dem deutschen Leben nichts zu tun haben wollen.

    Ich kann mich kaum erinnern, wann ich das letzte Mal gehört habe,: "Mensch diese Italiener! Die können sich einfach nicht anpassen!" oder "Der spanische Junge kann ja gar kein deustch und wird trotzdem eingeschult!" oder "Die kleine Elena darf nicht mit auf Klassenfahrt, weil da Jungs mitfahren!"

    Ja und wie glaubt ihr sehen denn die Eltern von pakistanischen Kindern Freundschaften mit deutschen Kindern. Wie ich bereits oben erwähnt habe. Ein Blick in das ein oder andere ausländische Forum zeigt dann doch, dass der Wunsch sich zu befreunden oder gar sich zu integrieren nicht besonders hoch ist.
     
  9. _Dark_

    _Dark_ Ehrenmitglied

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    sie muslimmarkt.de
    als ich da das erste mal war, sind mir echt fast die augen rausgefallen...
    kann man ja gleich für die ausbildung von al-quaida predigern hernehmen, das forum
     
  10. Gorgona

    Gorgona Erleuchteter

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    Ich vergass:

    Genau die o.g. Probleme, von denen ich heute nichts mehr höre, hatten dei Italiener, Spanier, Griechen, Türken auch vor einigen Jahren in Deutschland udn sie haben sich nur lösen lassen weil sich o.g. Ausländergruppen integriert haben. Du wirst heute kaum einen Unterschied zwischen einem Türken der 3. Generation und einem Deutschen derselben sozialen Schicht finden. Vor 40 Jahren hättest Du zwischen beiden eine tiefe Kluft gefunden.

    EDIT:

    Aber es hat Entgegenkommen von beiden Sieten gebraucht. Die Offenheit des Deutschen und des Ausländers sich das mal anzuschauen, was einem fremd ist und den guten Willen auch das was man nicht so klasse findest erstmal zu akzeptieren udn den anderen nicht dafür zu verurteilen. Ich weiss z.B. dass mein Opa vom Karneval hier in Deutschland sehr irritiert war und seien Töchter zu Anfang da auf gar keinen Fall hingehen lassen wollte. Nach ein wenig Überredung durch Kollegen udn Nachbarn hat er es dann doch mal zugelassen udn es war gar nicht so schlimm. Meien Mutter wurde zwar nie ein Karnevalsfan , geschweige denn mein Opa, aber ich erinnere mich, dass er mit mir zum Zoch gegangen ist. Und ich gehe jeden Rosenmonntag zum Zoch. Wer weiss vielleicht wird mein Kind Karnevalsprinz. JA! Bevor die Frage kommt! Karneval gehört für mich zur deutschen Kultur und jetzt kommt mir nicht mit Rio de Janeiro! :motz:
     
  11. Paran

    Paran Großmeister

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    @ Gorgona

    Also wir nennen das Fasching, aber Karneval kann man auch sagen!
     
  12. Gorgona

    Gorgona Erleuchteter

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    :lol: Ja diese Südländer. Immer dieser Integrationsunwille!
     
  13. Lord Grendel

    Lord Grendel Meister

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    Zu Punkt zwei könnte man auch sagen, wieso sollen wir uns Qualifizierte Arbeiter aus dem Ausland holen ?
    Nehmen wir diesen Ländern nicht diese Arbeiter weg ?
    Oder hat es doch damit zu tun, dass die Wirtschaft nicht so gerne Ausbildet und lieber nach billigeren Arbeitskräften im Ausland sucht ?

    Zu Punkt drei Kriminalität genügt ein Blick in die Statistik vom BKA

    (Acrobat Reader von nöten) http://www.bka.de/pks/pks2003/index2.html

    Edit: Man kann leider nicht direkt verlinken, also müsst ihr unter den Themen Tatverdächtige 2.3.2 auswählen

    Teilweise ist man doch ein wenig erschreckt, dass im Bereich von Mord und Totschlag und Sexualdelikten Ausländer in Beiden Kategorien über 30 % erreichen.

    Die Statistik welche Tatverdächtigen Nichtdeutsche nach Staatsangehörigkeiten ist auch sehr interessant.
     
  14. sillyLilly

    sillyLilly Ehrenmitglied

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    Was sagt denn diese Statistik der Tatverdächtigen?

    Hier ein lesenswerter Artikel zur statistik :
    Die Ausländerkriminalität sinkt nicht!

    Namaste
    Lilly
     
  15. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

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    danke für den link, sillylilly.

    ich zitiere mal das wichtigste:


    und das da fand ich auch sehr schön:

    :D

    aber als linker gutmensch ist das kein wunder, sowas zu schrieben...
     
  16. agentP

    agentP Forenlegende

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    Das stammt nicht von mir, sondern aus der polizelichen Kriminalstatistik des Bundeskriminalamtes, dank Lilly und antimagnet jetzt auch wörtlich hier nachzulesen.

    Wer ausser dem Staat hat wohl die Mittel in der Hand, die Eltern dazu zu bewegen sich und den Kindern Deutsch beizubringen ? Wer kann denn wenn überhaupt Druck ausüben ?

    Natürlich. Fußball ist unbedingt Teil der deutschen Kultur, sogar ein im Alltag sehr gewichtiger. Ich frage mich sogar, wie man etwas, das solchen Raum einnimmt nicht dazu zählen kann. Ein gröhlender Fußballfan mit Kutte und Schal der "Steh auf wenn du Schalker bist" singt ist sicher "typischer" deutsch als ein Bayer in Miesbacher Tracht. Wo steht den ausserdem geschrieben, daß sich Kulturen nicht überschneiden dürfen ?
     
  17. Gorgona

    Gorgona Erleuchteter

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    Mit anderen Worten soll Zwang ausgeübt werden um die Integration zu fördern? Ich frage mich wie das geschehen soll?
     
  18. agentP

    agentP Forenlegende

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    Nein, es soll Zwang ausgeübt werden um die Sprachkompetenz bereits vor der Einschulung zu fördern und zwar nicht nur bei Einwanderern sondern insgesamt, denn wie im Rahmen von PISA festgestellt wurde sieht es damit auch bei deutschen Kindern oft nicht allzu gut aus.
    Eine bessere Beherrschung der Sprache würde imho auch die ominöse Integration erleichtern.
     
  19. OTO

    OTO Erleuchteter

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    Habe da was erlebt:

    Wollte mir einen Block kaufen, gehe als in den Schreibwahrenladen. Vor mit steht ein kleines Mädchen nicht deutscher Herkunft, vermutlich gerade eingeschult worden.
    Legt der Verkäuferin einen Zettel auf den Thresen da sie offensichtlich kein Deutsch kann und sagt: "Brauch ich sofort."

    Nunja die gute Frau sucht alles raus, dauert eine weile.
    Jedenfalls geht sie die Liste durch, und packt das Zeug dann in eine Tüte.
    Rechnet alles zusammen und sagt dann 28,70 bitte.

    Daruf sagt das Mächen:
    "Hab nicht, morgen."

    Nunja das mit der Integration scheint ja schon zu klappen.
     
  20. innerdatasun

    innerdatasun Erleuchteter

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    7.Hölle hinten links, fünfte tür
    Schöne geschichte OTO - das ist deine eigene geschichte mit deiner selektiven wahrnehmung aufgenommen. Ich hätte mir auch ehrlich gesagt nicht vorstellen können das du gemäß deiner ansichten was anderes hättest erleben können.