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US-Video zeigt Misshandlung von Irakern

Dieses Thema im Forum "Krisen, Kriege und Sanktionen" wurde erstellt von samhain, 30. April 2004.

  1. hives

    hives Ehrenmitglied

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    http://rhein-zeitung.de/a/ticker/t/rzo82463.html

    Der Bericht von General Paul Kern tritt jedoch - wie zu erwarten war - mit dem Anspruch auf, bedauerliche Ausnahmen zu beschreiben, die den ansonsten so menschenfreundlichen Prinzipien des US-amerikanischen Militärs natürlich widersprechen...
     
  2. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    hat vielleicht gestern abend jemand "panorama" gesehen?

    da ging es um die vergangenheit der typen die von amerikanischen regierungsvertretern in Abu Ghraib auf hohe posten gehieft wurden- mit den entsprechenden folgen, die wir alle kennen.

    wie sieht nun diese vergangenheit aus?

    sie spielte sich in amerikanischen gefängnissen ab in denen es unter der leitung dieser leute, die sich dann später im irak so richtig ausgelassen haben, systematisch zu quälereien, demütigungen, prügelorgien kam, an deren ende die betroffenen starben.
    alles auf video festgehalten- starker stoff, kaum zu ertragen.

    als bush noch gouverneur in texas war, entstanden in einem texanischen gefängnis ebenfalls sehr grausame videobilder, die dann als lehrvideo für den "korrekten" umgang mit gefangenen eingesetzt wurden.
    diese bilder sind das letzte vom letzten- auch hier wieder faschistische herrenmenschen, die ihren deutsch-nationalen vorgängern in nichts nachstehen.

    bush wusste damals bescheid und es hat ihn nicht gekümmert- warum sollte er im irak eine andere haltung einnehmen? lief doch alles wie immer.

    hier das skript:

    Sadisten aus Überzeugung? – Die dunkle Vergangenheit der Gefängnischefs von Abu
    Ghraib

    http://www.ndrtv.de/panorama/data/gefaengnischefs_abughraib.pdf
     
  3. UlrichVonHutten

    UlrichVonHutten Geselle

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    diese bilder sind das letzte vom letzten- auch hier wieder faschistische herrenmenschen, die ihren deutsch-nationalen vorgängern in nichts nachstehen.

    was hat das mit "deutsch-nationalen vorgängern" zu tun.. ich denke, dass gerade die amerikanische Geschichte viele Beispiele aufzeigt, wie man den Besiegten behandelt.... Fastausrottung der indianischen Ureinwohner, Versklavung afrikanischer Menschen zwecks Sklaverei zum Aufbau einer ganzen Nation, Abwurf von Atombomben auf 2 japanische Großstädte, vielfache Folterungen, Mißhandlungen und Tötungen von Angehörigen der Wehrmacht und der Waffen-SS, Ausbildung von vielerlei Terrorkommandos in aller Welt ... i
     
  4. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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  5. hives

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    http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,323226,00.html
     
  6. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Und nun erheben zwei US-Offiziere schwere Vorwürfe gegen die CIA:
    Offiziere aus Abu Ghraib belasten CIA
     
  7. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Wie lässt es sich vermeiden, dass Menschen zu Folterern werden?
    Ernüchternd ist natürlich auch der Schluss von Wissenschaftlern, dass fast jeder Mensch zum Folterer werden kann.

    Auch interessant: "Der Berserker will nur töten"
     
  8. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    wie es sich vermeiden lässt?
    nur indem die schwarz-weiß feindbilder, der (un)ausgesprochene rassismus angegangen wird.

    ja, unter all diesen bedingungen sind menschen bereit diese dinge zu tun, aber warum?
    warum tun es die einen und die anderen verweigern sich?
    ich denke das hat auch viel mit dem jeweiligen hintergrund zu tun.
    wer vorher schon ein einspuriges denken und rassistische tendenzen hatte (die vorzüglich bedient/gefördert werden), wird durch den militärdrill, der ja genau in diese richtung zielt, nur noch bestätigt, aufgestachelt. dasselbe gilt für extremsituationen ausserhalb des militärs, der aber immer eine großangelegte propaganda in der richtung vorausläuft. der mensch ist leider gottes sehr leicht aufzuhetzen und zu manipulieren, was von den strippenziehern immer wieder so trefflich genutzt wird.
    interessant (und hoffnungsvoll) finde ich aber wiederum, das es leute gibt, die sich, obwohl den gleichen bedingungen ausgesetzt, diesem ganzen film verweigern.
    das wäre doch mal eine extra untersuchung wert!

    "Der Berserker will nur noch töten"
    hier finde ich doch sehr deutlich dargestellt, wie sehr diese extremsituationen auch später ins zivile leben hineinreichen. viele beispiele, gerade aus dem vietnamkrieg (auch in x versionen verfilmt) zeigen, das diese menschen psychische krüppel sind, das sich auch niemand offiziell ihrer annimmt (warum auch? so läuft das spiel, entgegen aller herorisierung des tapferen kämpfers...den verwundeten, zerstörten will dann keiner mehr sehen...und hören...es lebe der mythos!).

    im positiven können diese leute mahner sein (ich würde mal bei der heutigen ignoranz sagen "rufer in der wüste"), im negativen, aber durchaus nachvollziehbar, werden sie zu lebenden zeitbomben.
     
  9. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Ein Krieg ist schon eine absurde Situation, da die Teilnehmer dazu aufgefordert werden, gewisse Handelsbarrieren abzulegen, die sie vorher hatten. "Legitimiert" ist mit einem Mal das Töten, aber auch das "Getötet Werden". Die einfach Formel ist "Zur Verteidigung des Landes", "Wegen der Bedrohung des Feindes". Und die Krassheit der Erlebnisse erfordern eigentlich ein Umschalten. Man sieht Dinge und erlebt, die so oder so aufgearbeitet werden müssten. Und für wen? Der Verlust der Heimat - auf einmal so selbstverständlich geschehen. Welche Filme laufen ab: solche! Ein Austicken irgendeiner beteiligten Person wird natürlich unter krassen Umständen wahrscheinlicher - in welche Richtung auch immer.

    Vekehrte Welt: Neuerdings hatte ich eine christliche Jugendzeitschrift in der Hand, nennt sich "dran". Darin war ein kurzer Artikel über Rebecca St. James, eine Sängerin in den USA. Sie gehört anscheinend zu einer Gebetsgruppe, in der auch der Präsident ist. Sie sprach ihren Dank für die Soldaten im Irak aus. Keine Ahnung, ob die Dame Ahnung von Politik hat. Aber sie ist wohl eine der vielen blinden Blindenführerinnen, die auf christlichen Bühnen Werbund für die Regierung machen.

    Zur Ächtung gegen Folter habe ich noch einen Arikel gefunden:
     
  10. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    sehr gut beleuchtet auch dieser artikel das thema- und kommt zu denselben schlüssen wie wir.
    es geht dabei um die Folter in Coesfeld, was aber vollkommen nebensächlich ist- die erkenntnis gilt für den militärapparat weltweit:

    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18896/1.html
     
  11. hives

    hives Ehrenmitglied

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    Ein längst überfälliger Artikel:

    http://www.zeit.de/2004/49/Daschner

    (edit: die längeren Auszüge habe ich in einen passenderen Thread gebracht)




    Und ein weiterer lesenswerter Artikel von telepolis:

    Vollständig:
    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18898/1.html







    Interessant ist auch ein Kommentar von philosophie.de zu einem Artikel der WELT, letzterer ist am Ende der Seite verlinkt:

    http://www.philosophie.de/default.asp?page=97&id=306
     
  12. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Es werden Prozesse um die Misshandlungen in Abu Ghreib geführt. Zwei Soldaten, die angeklagt sind, sagen aus, dass sie als "Sündenböcke" herhalten müssen. Wie wohl die Diskussion enden wird? Welcher Schlussstrich wird gezogen werden? Anwälte gehen mit
     
  13. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    da braucht es ja wohl nicht viel phantasie- natürlich alles einzelfälle...

    pisst sich das system selber an's bein? also...

    ich sage es nochmals- ich wiederhole es in jedem thread, weil es dringend ist: lasst euch von der polit/medienmaschinerie nicht verarschen/einlullen!

    worte tun niemandem weh- sie sind dazu gedacht die grausamkeiten, die wahrheit zu verschleiern. klappt, wie man auch teilweise in diesem forum sieht, ausserordentlich gut.

    wie so viele schlußstriche vor ihm, wird man auch diesen kaum mitkriegen...wer kriegt überhaupt noch alles mit...wieviel verläuft einfach im sand...und wer wird, wenn er was mitkriegt von der vereinigten ignorantenfront dann auch noch blöde angepisst?

    heil dir mainstream...es wird immer beschissener (sorry, habe heute meinen fäkaltag) und offensichtlicher...um so mehr will der mensch glauben/halt...das sind doch einzelfälle...das hat doch mit UNSERER realität überhaupt nix zu tun...wir können irgendwo anders rechtsfreie räume eröffnen...wir lassen foltern...nein- wir lassen nicht foltern- wir tun nur so...folterähnlich...also alles gar nicht so schlimm...daran klammern wir uns...scheinbar um jeden preis, was wieder den verantwortlichen in die hände spielt...so kann das weitergehen...bis zum bitteren ende.

    viele lachen vielleicht jetzt noch, wiegeln ab, verharmlosen- aber irgendwann wird auch diesen leuten ein licht aufgehen- zu spät.

    wenn dann irgendwann das große flennen und heulen losgeht (was? alles wirklich so schlimm?) - mein mitleid haben sie mit sicherheit nicht.

    ihr wollt scheisse- also fresst scheisse!
     
  14. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Das Pentagon wird es immer als Einzelfälle wissen wollen. Klar wie Klärchen. Allerdings war es ein sehr wichtiger Schritt der Medien, dass sie diese Vorkommnisse an eine sehr dicke Glocke gehängt haben. Es ist auch deutlich geworden, dass das Pentagon damit rechnen musste, dass sich Soldaten vergreifen werden. Die Medien sind sich in der BRD schon bewusst, dass sich die USA an den Menschenrechten vergreift bzw. mit den Füssen trifft. In gewisser Weise ist nun der juristische Reigen ein Schlussstrich, denn wenn die Urteile gefällt werden - bleibt die Feder. Und die Medien können das Urteil unterstreichen oder es öffentlich anzweifeln. Die USA ist sich dessen bewusst, dass das Flutlicht auf sie fällt.
     
  15. arius

    arius Erleuchteter

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    Neuer Bericht über Misshandlungen von Gefangenen im Irak

    Amerikanisches Dokument belegt Fälle

    Ein internes Dokument des amerikanischen Militärgeheimdiensts belegt bisher unbekannte Fälle von Gefangenen-Misshandlungen durch amerikanische Soldaten im Irak. Amerikanische Kollegen, welche die Fälle publik machen wollten, seien massiv bedroht worden.


    (sda/afp) Mitglieder einer amerikanischen Spezialeinheit hätten in einem Gefangenenlager in Bagdad Häftlinge geschlagen. Darauf hätten sie massiv Kollegen des Militärgeheimdiensts (DIA) bedroht, welche die Misshandlungen dokumentieren wollten, heisst es in dem am Dienstag veröffentlichten Bericht.

    Brandmale und Blutergüsse

    mehr: http://www.nzz.ch/2004/12/08/al/page-newzzE2H4RU3P-12.html
     
  16. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Die Personen, die kein Blatt vor den Mund nehmen, kommen durchaus medial zu Worte:
     
  17. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    :twisted: oh ja

    "wir haben doch nur so ein bisschen.... ähm.... angefoltert" :twisted:

    und weil es so schön ist foltern jetzt alle ein bisschen...he ist ja auch ein spaß... hach die freuden die man selbst empfindet wenn man jemanden das feldtelefon an den eiern anschließt... heisa ... es wird härter in the army ...

    die britische armee steht vor einem skandal, der sich gewaschen hat, weil offenbar soldaten von ihren eigenen leuten in den tod getrieben oder umgebracht wurden

    die deutsche armee steht im verschiss weil helden vom auslandeinsatz zurückkommen und dort ein tolles neues spiel gelernt haben "folterspaß für die familie"

    in österreich kommts einem wohl auch schon hoch...

    wunderbar...

    wir marschieren in die zukunft .... und dort geht`s hoch her...

    wann hat uns dieses chinesische männlein verflucht "ihl sollt in intelesanten zeiten leben.... hehehe"

    mahlzeit... das haben wir jetzt davon... wer von euch hat dem kerl kein trinkgeld gegeben?

    es ist in der tat erstaunlich wie leicht bei all dem mist das volk noch zu belustigen ist....

    ich kann mich noch erinnern, wie verzweifelt reporter auf die erschießung irakischer sonstwasse ( es war ja nicht klar ob das nun verletze zivilisten waren, die sich da reingerettet hatten oder verletzte terroristen) reagierten... "ja das ist schlimm.. aber es ist halt nun mal krieg... und da liegen die nerven blank" ... klar... bei mir liegen die nerven auch blank... also rein in den supermarkt und alles niedergemetzelt.. he .. es ist krieg.. da liegen die nerven nun mal blank.. ach nein... das zählt nicht weil der krieg ist ja nicht direkt hier bei uns.. der ist ja weit weit weit wech... oder doch nicht?

    eigentlich ja nicht... der krieg tobt durch unsere wohnzimmer... durch unsere zeitungen... .unsere gehirne...

    propagandaschlachten ... direkte und indirekte angriffe auf das individuelle bewußtsein ( ob nun durch konkrete lügen ala "der irak hat massenvernichtungswaffen" oder durch die psychoaktiven und verdummend wirkenden unterhaltungsfürze unserer medienzaren )

    während die thinktanks der neokons fröhlich über unsere kleinen schützenlöcher ( privatsphäre genannt ) hinwegrollen .... während man rund um uns herum stellung bezieht ( sozialabbau und schaffung von sklaven, hass geschürt auf die unterste schicht... auf das pack ... schon im alten rom wurden die plebs als etwas minderwertiges angesehen ... unter ihnen noch die sklaven.. aber grad so... , sicherheitsvorkehrungen ... biometrieausweise werden beschlossen und dabei werden wir nicht nur nicht gefragt sondern kaum informiert.. wozu auch ..was sind wir denn.. untermenschen die wir sind haben wir doch nichts anderes verdient als dass man uns vor vollendete tatsachen stellt ), während diktatoren wie putin durch die internationale anerkennung als demokratischer führer gebauchklatscht und hofiert werden, während nahezu überall auf der welt einhellig an einem beschissenen strang gezogen wird... während schon mal regional begrenzt mit wahlcomputern die restlose entdemokratisierung geprobt wird ( wir haben ja gesehen, gehört, gelesen wie toll das in den usa funktionierte... versäumt haben wir nur zu widersprechen... ) ... während all dessen gelingt es dem großteil von uns nicht eine verbindung zwischen den dingen herzustellen ( um gottes willen das wär ja ungesund ) und zu widersprechen.

    softwarepatente in brüssel mit weitreichenden folgen und gegen die meinung des parlaments .. die meisten europäer wissen es ja nicht einmal...
    biometrieausweise mit rfid-chip... rfid im geld? ja wer hat denn davon schon gehört? ihr/wir boardies hier.. ein paar heise-leser kurzum... ein paar hunderttausend... europaweit ein paar millionen freaks, die es nicht schaffen das über die grenzen des netzes hinauszutragen.... ich erzähle es immer mehr leuten und immer wieder stoße ich auf das berühmte "das hab ich nicht gewußt... das ist ja kaum zu glauben... das parlament hat ja anscheinend gar nichts zu sagen" ... warum wissen die das nicht?
    europa beschließt, dass fernsehen künftig nur digital zu empfangen ist... jeder wird sich einen reciever kaufen müssen wenn er noch fernsehen will.. und die leute wissen es nicht mal...

    es existiert ein zusammenhang zwischen all dem... es ist nicht jeweils isoliert zu betrachten, dass all dies geschieht.. es ist kein zufall, dass demokratie gerade heutzutage mangelware wird in den sogenannten demokratischen staaten ( und da wollen die undemokratischten von allen auch noch ihre kranke vorstellung von demokratie in alle welt tragen.. .na hilfe... ach ja im irak kann man ja jetzt wählen ... :twisted: ja .. so wie in afghanistan :twisted: klappt alles prima... ), dass eine wildgewordene supermacht alles machen kann was sie will ohne dass ernsthaft widersprochen wird ( "die notwendigkeit der moralischen führung der usa ist .... " unser grüngetünchter raffzahn joschi hat wieder mal aufstoßen müssen ), da baut ein massemordender ( tschetschenien ) russischer diktator ( der typ in der sauna neben unserem kanzler.. ihr wisst schon ) eine neue langstreckenrakete zufällig bevor er mit den japanern, deren als paramilitärische selbstverteidigungstruppe getarnte armee ( und die ist nicht schlampert ) im chinesischen meer kreuzt und sich kleine techtelmechtel mit chinesischen ubooten liefert, über die schönen nördlichen inseln verhandelt.... und kaum einer macht sich gedanken über die hintergründe.. von der japanischen armee weiß immer noch keiner richtig viel.. das mit den kleinen zwischenfällen mit den chinesen ist quasi ein offenes geheimnis und der bombenbau des mörders aus russland wird hingenommen...

    wir halten still.. wir halten es aus.. klaglos und zufrieden...

    kein protest weil unsere politiker dazu keine meinung zu haben scheinen, weil diese leute sogar noch fröhlich mit jenen gemeinsame sache machen...

    einen schönen guten morgen...

    bitte wacht auf....
     
  18. general

    general Erleuchteter

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    Morgen force

    Danke für Deinen Beitrag, genial.

    DU hast mich geweckt, heute morgen :wink:
     
  19. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    :lol: naja dann ;) kaffee?
     
  20. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Liste der nachgewiesenen Misshandlungen wird wieder einmal länger:
    Die ACLU erzwang die Freigabe und ist der Ansicht, dass die Misshandlungen nur durch Fehler auf höchster Ebene möglich geworden sind. Und wie weit verbreitet Misshandlungen waren, wird man in Zukunft noch mehr erfahren.