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Nicholas Berg - Kontakt zu westlichen Geheimdiensten?

Dieses Thema im Forum "Geheimdienste" wurde erstellt von Aladin, 13. Mai 2004.

  1. bstaron

    bstaron Großmeister

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    Das ist so nicht richtig. Im übrigen halte ich nichts davon so eine wichtige Diskussion zu emotionalisieren.
    Du kannst jetzt Menge Nachrichten zu Afghanistan etwa über Google News finden. Im US Google empfiehlt sich nach "Afghanistan" und "Poppy" (Mohn->Opium->Heroin) zu suchen


    Nun, du hast behauptet es gibt ein 15 Minuten Video. Das war wohl auch falsch. Der angeblich Täter Al Zarqawi ist Jordanier und kein Iraker.


    Interessante Einstellung. Zuerst einmal ist es höchst merkwürdig was der Mann da wirklich gemacht hat. Sein Vater meinte er wollte "helfen" aber kein "Geld machen". Er schraubte an Kommunikationsanlagen herum, mitten im Gefängnis in das man nur mit guten Beziehungen kommt.
     
  2. bstaron

    bstaron Großmeister

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    Und noch mehr Merkwürdigkeiten!

    Jetzt kam heraus das sich Berg mit einem zweifelhaften Iraker getroffen hat, der Verbindungen zu Drogenhändlern hatte.
    Die Story hier, es gibt sie auch bei Philadelphia Inquirer (nein das ist NICHT das Revolverblatt National Inquirer) aber da muß man sich anmelden:

    Die Story

    Dann noch etwas, man sieht am Ende wie jemand am Ende des Videos seinen Kopf kurz in das Bild hält, man sieht Ohr, Nacken, eine Kappe.
    Link dazu
     
  3. Talpa

    Talpa Großmeister

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    Noch ein paar Ungereimtheiten:

    -Gemäss Reuters wurde das Video erstmals auf der Seite www.al-ansar.biz gezeigt. Aljazeera.net rief die Seite in den 90 Minuten nach Bekanntwerden der Enthauptung mehrmals auf - das Video war dort nicht zu finden. Frage: Woher hatten Fox News, CNN und BBC bereits Bilder, obwohl das Video zu dem Zeitpunkt noch nicht ins Netz gestellt wurde?

    -Nick Berg schrieb am 06. April per Email an seine Eltern, er wolle so schnell wie möglich nach Hause zurückkehren. Nun sagt das FBI, Berg habe sich nach seiner Freilassung trotz Hilfsangebot des FBI geweigert, den Irak zu verlassen.


    Die Geschichte stinkt gewaltig.
     
  4. melajik

    melajik Lehrling

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    ...kam gerade im Radio

    "Vier Verdächtige im Irak(?) festgenommen worden, die in Verbindung mit der Enthauptung in Verbindung stehen. Unbekannte hatten Berg entführt..."

    Unbekannte??? Ich dachte man weiss, wer das war`??
     
  5. bstaron

    bstaron Großmeister

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  6. Talpa

    Talpa Großmeister

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    Genau: Ein einbeiniger, toter Mann wars! Der meistgesuchte Terrorist der Welt (komischerweise auf den meisten Listen vor ObL aufgeführt) verhüllt sein weltbekanntes Gesicht...

    Psy-Op nennt sich das in englischsprachigen VT-Gefielden, und damit sind sie wesentlich näher an der Wahrheit dran als selbsternannte Demokratie-Deputies mit selbstgenageltem Brett vorm Kopf.

    Das schlimmste was Dir Dein Feind antun kann: sich selbst zu quälen und Dir die Schuld in die Schuhe zu schieben...(...Ihr kennt die Szene aus Fight Club???!!!)
     
  7. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    Absurdistan
    ach nee...jetzt haben auch schon westliche rechtsmediziner ihre zweifel:

    http://www.tagesspiegel.de/politik/...tagesspiegel.de/archiv/25.05.2004/1144568.asp
     
  8. bstaron

    bstaron Großmeister

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  9. erik

    erik Erleuchteter

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    Also abgesehen davon, daß der Artikel natürlich tendenziös ist weil er VT nicht ernst nimmt (siehe "Neben VT gibt es auch ernst zu nehmende..."), hier noch mal meine Meinung dazu:

    Man sieht kaum Blut?
    Wenn die Jungs meinen, eine knapp 2 qm große Lache am Boden die wahrscheinlich über den Rand des Bildes rausgeht, sei kein Blut... okay

    Bild und Ton wurden nachträglich editiert ?... äh, dann ist jeder Beitrag in einer Nachrichtensendung editiert, weil da auch aus verschiedenen Aufnahmen zusammengestückelt wird
    Beim Bergvideo wurde mit 2 Kameras aufgenommen, das erklärt auch die verschiedenen Timecodes
    Die Tonspur ist nicht synchron sondern immer etwa 7 Sekunden voraus, das ist aber den ganzen Film über so... ich denke das hängt mit einem Fehler bei der digitalen BEarbeitung zusammen - das passiert da schnell weil die meisten Programme Bild und Tonspur getrennt behandeln.

    Die Enthauptung selbst fehlt?
    Also, dann haben diese "Rechtsmediziner" das Video nicht gesehen...
    Man sieht auf dem Video genau wie an den Kopf gezerrt und herumgesäbelt wird... es ist nicht appetitlich... aber ich würde als Enthauptung den Vorgang werten, wenn der Rumpf vom Kopf getrennt wird und das ist zu sehen, leider.

    Technisch kaum in kurzen Zeit?
    Ja richtig es geht ja auch nicht schnapp, wie bei den Guillotinen der Französischen Revolution (wo es übrigens zahlreiche Berichte gibt, dass die abgeschlagenen Köpfe sich noch Sekunden weiterbewegt hätten, mit den Augen gerollt und die Lippen bewegt haben sollen...) sondern es dauert fast ne Minute... der maskierte Typ säbelt wie ein Berserker der ein stumpfes Brotmesser benutzt.

    Also allen die denken das ganze Video ist ein Fake, kann ich nur raten, es sich auf leeren Magen noch mal anzusehen, ehe sie sich zu Wort melden.
    Wo es gedreht wurde ist dann ne andere Frage... allerdings finde ich den weißen Gartenstuhl keinen ausreichenden Beleg, davon gib es sicher Tausende im ganzen Irak, solche Dinger kann man nämlich überall kaufen (Globalisierung! :? )
    Interssanter ist da schon der Kopf der da kurz seitlich ins Bild kommt, mit dem Army Haarschnitt.
    Dass Berg einen Guantanamo artigen Overall anhat ist denke ich nur als "Zitat" bzw Verweis auf die dort Inhaftierten Al Quaida Mitgleider zu sehen.

    So!

    P.S. Ach so dem Pearl Video finde ich ähnelt es nicht so sehr, weil in diesem ja wirklich nur das Ergebnis, der abgetrennte Kopf, und nicht die Tat selber gezeigt wird.
     
  10. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    function (void);
    die frage ob an der enthauptungsgeschichte etwas faul ist hätte ich bis vor kurzem eigentlich noch recht weit von mir gewiesen...

    so wie die fragen hier formuliert werden regen sie mich aber doch ein wenig zum nachdenken an..


    http://www.heise.de/tp/deutsch/special/irak/17431/1.html
    http://english.pravda.ru/mailbox/22/101/397/12790_Berg.html
    http://www.prisonplanet.tv/articles/may2004/051104beheadsuscivilian.htm
    http://marc.perkel.com/archives/000233.html

    ich weiß nicht was ich davon halten soll...

    grade so sachen wie der gartenstuhl aus plastik finde ich natürlich auch albern.. so gesehen hätte das video auch auf meinem balkon aufgenommen sein können... aber andere sachen bringen mich einfach zum grübeln...
     
  11. Messerjocke

    Messerjocke Neuling

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    Takatukaland
    Michael Moore hat Nick Berg interviewt

    Michael Moore hat Nick Berg interviewt und zwar vor dessen Abreise in den Irak!

    SpOn: Filmemacher Moore besitzt Interview mit getöteter US-Geisel

    Dieser US-Artikel fragt, wie ein damals Unbekannter ein Interview mit MM bekommen konnte:

    BERG CASE GROWS EVEN WEIRDER

    "It said the interview took place in the United States late last year, before Berg, a radio-tower technician, made the first of two trips to Iraq seeking work there as a private contractor.

    So, how would a completely unknown young wannabe contractor like Berg come to the attention of Moore, whose anti-President Bush screed "Dude, Where's My Country?" was the best-selling book in the nation at the time?

    Stranger than that: Why would Moore or his crew interview Berg for "Fahrenheit 9/11" for 20 minutes, when Berg's family insists the slain contractor was pro-Bush and supported the American military action in Iraq?"

    Die Sache wird immer mysteriöser. 8O
     
  12. Axelay

    Axelay Geselle

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    BRd
    Durchdringung der 1ten Denkebene.

    Wir befinden uns auf verschiedenen Diskussions/Erkenntnissebenen um
    den Kern.
    Die äußere Hülle bildet das "Bildzeitungsniveau" (=Terroristen sind
    bestialisch, ohne das Video gesehen zu haben).
    Um eine Hülle weiterzudringen, muss ich das Video natürlich
    hinterfragen.
    Wenn diese Denkhülle aber erst mal durchstoßen ist, dann hilft das
    Video nicht mehr weiter, weil es für jede nur denkbare Theorie stehen
    kann.
    Dann muss ich mich auf meine 3 Fragepunkte

    -Folge dem Geld
    -Wem nützt es
    -Was machen die da eigentlich, nicht was reden die (Reden ist im Zweifelsfalle immer nur Ablenkung)

    zurückziehen, um
    Desinformation auszuklammern. Und da trägt das Video Nichts mehr bei.

    Ein Bekannter, der schon mal im Gefängnis gesessen hat, hat mir
    erzählt, dass man immer 2 falsche Spuren legen muss. Eine die leicht
    zu erkennen ist und eine auf die die Polizei hereinfällt.
    Das kann ich natürlich beliebig erweitern. 3, 4 Falsche Spuren.

    Es ist also durchaus möglich, dass sich "Äl Quaidä" , so es sie denn
    gibt, mal einen weißen Stuhl, eine orangene Klamotte (So wie in El
    Graib), eine Heckler und Koch, einen Stoffkopf..., geschnappt haben,
    um ein Video zu fabrizieren, das so aussieht, als sei es von den
    Befreiern höchstselbst gefälscht worden, was dann den Befreiern ein
    weiteres Glaubwürdigkeitsproblem bescheren würde.
    Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. Deshalb ist die
    Diskussion um echt oder nicht echt müßig.

    Die Nationalsozialisten haben auf Vorwüfe immer unabhängige
    Untersuchungen veranlasst, um den gegnerischen Propagandavorwürfen
    entgegenzutreten. So wurde beispielsweise auf den Vorwurf, die
    deutschen Soldaten hätten in Kathyn die gesamte männliche polnische
    Elite gezielt getötet, um sozusagen das polnische Volk genetisch zu
    schwächen, eine unabhängige Untersuchung des internationalen roten
    Kreuzes durchgeführt, die dann zu dem Ergebnis kam, dass deutsche
    Soldaten als Täter auszuschließen seien (was übrigens eine
    diesbezügliche Anklage bei den Nürnberger Prozessen nicht verhindert
    hat. Ich habe die antideutsche Version noch in der Schule gelernt).
    Warum agieren die USA nicht ebenso transparent, sondern lassen die
    Leiche von Nick Berg einfach so verschwinden. Eine unabhängige
    Untersuchung der Leiche auf Todeszeitpunkt, Todesart usw. könnte
    jeden Zweifel zerstreuen. Warum wird das nicht gemacht? Dasselbe gilt
    übrigens auch für die Vorwürfe Hubschrauber gegen Hochzeitler. Da
    werden einfach nur ein paar Behauptungen und Stellungnamen
    irgenwelcher Militärs abgelassen und fertig. Warum lädt man nicht
    einfach ein Team des Internationalen Roten Kreuzes, Halbmondes, UNO
    ein, den Tatort zu untersuchen? Und das natürlich möglichst Zeitnah,
    um den Vorwurf der Spurenpräparation zu entgehen.

    Eine Erklärung wäre, dass die USA gar keine Entspannung der Situation
    wollen. Im Gegenteil, die Polarisierung wird unterstützt, indem man
    den existierenden (Schein-)Polen (Westliche Wertegemeinschaft vs.
    Islam) sich gegenseitig die Bälle zuspielen lässt. So wird der Hass
    und das Misstrauen auf beiden Seiten gfördert. Warum? Um einen
    richtig großen Krieg vorzubereiten?
    Der Hass der Mosslems scheint ja in's unermessliche zu steigen.
    Zumindest kann man das aus der veröffentlichten Meinung herauslesen.
    Wie wird der Gegenschlag der arabischen Welt aussehen und wie wird
    man darauf reagieren?
    Zumindest wird der Gegenschlag so als ein Werk der Islamisten als
    Ausdruck des vom Westen provozierten Hasses zumindest glaubwürdiger.
    Nicht dass wieder Zweifel aufkommen wie beim WTC-Anschlag, zumal der
    Gegenschlag ein bisschen härter ausfallen wird.
    Die Mächte, die diese Provokationen immer weiter vorrantreiben wissen
    genau, wie fragil unser System ist und haben sicherlich die
    Konsequenzen, die daraus resultieren, genau bedacht, bzw wünschen
    davon zu profitieren.
    Keiner kann mir beispielsweise erzählen, dass die hochintelligenten
    und gutbezahlten US-Amerikaner die Brutkastenbabygeschichte
    unabsichtlich in den Sand gesetzt haben. Das war ganz einfach Futter
    für den Islampol!
    Alles dient meiner Auffassung nach, dem einen großen Anschlag, der
    noch kommen wird.
    Nochmal zusammengefasst: Die aktuelle "Propagandakatastrophe" der USA
    ist gar keine, sondern gehört exact so zum lange vorbereiteten großen
    Meisterplan.

    Leider ist die ganze Entwicklung kein amerikanisches Problem.
    Meiner Auffassung nach nach wird Deutschland am stärksten unter den
    Problemen leiden, die Amerika jeden Tag vergrössert

    1)Gefahr von "Terroranschlägen":
    dass der nächste "grosse" in amerika stattfindet ist nicht
    ausgemacht, ich halte die amerikanische Militärpräsenz in Deutschland
    für das beste Ziel
    z.B. für einen Angriff mit Massenvernichtungswaffen

    2)muslimische Bevölkerungsanteile
    Gezielt wurden in Deutschland Pseudoasylanten mit Sozialhilfe
    angelockt und dauerhaft installiert. Lustigerweise von
    Gutmenschenargumenten begleitet (Es ist Jesus Christus selbst, der
    uns im Asylanten begegnet. Das "Argument" wer zur Waffe greift, wird
    durch die Waffe umkommen, wurde mit dem Jugoslavienkrieg ganz schnell
    zu den Akten gelegt. Da hieß es dann, wer keine Soldaten in den
    Kosowo schickt , macht sich mitschuldig am neuen Auschwitz, dass zur
    Zeit in Jugoslavien stattfindet).
    Eine Bekehrung der muslimischen Bevölkerung in Europa ist primäres
    Ziel der islamischen Terroristen, nach dem Zusammenbruch des
    Wohlfahrtsstaates sind hier grössere Unruhen zu erwarten

    3)innere sicherheit
    In Amerika ist der Übergang in einen diktatorischen Überwachungsstaat
    vorgezeichnet, wie z.b. die Abschaffung der Verfassung nach einem
    Anschlag mit Massenvernichtungswaffen
    Aber gerade diese rigiden Maßnahmen können dort die Ordnung weit
    besser aufrecht erhalten als im liberalen Deutschland, das sich auch
    als Durchgangsland in Europa viel weniger abschotten kann als die USA

    4)Übergang zur Kriegswirtschaft
    Amerika hat eine Tradition der Selbstversorgung und kann sich mit
    einem Übergang zur Kriegswirtschaft sehr gut über Wasser halten,
    vorausgesetzt eine halbwegs gesicherte Ölversorgung
    Dagegen dürfte Deutschland mit seiner exportorientierten Wirtschaft
    größte Probleme bekommen und dann eine Implosion des
    Wohlfahrtsstaates erfolgen

    5)Finanzmärkte
    Die USA hat eine lange Tradition in der Manipulation ihrer
    Finanzmärkte und kann gerade als Wltschuldner Nummer1 hier beruhigt
    in die Zukunft schauen
    Wenn der Wert des Dollars fällt, ist das im Prinzip kein Problem für
    die USA solange die Ölversorgung aufrecht erhalten werden kann, auf
    die Importe von Wohlstandsgütern kann im Kriegsfall gut verzichtet
    werden
    Außerdem werden die Probleme in Europa z.b. den Euro nicht gerade als
    Fluchtwährung attraktiv machen
    Im endeffekt schauen also die Gläubiger, die den USA Geld geliehen
    haben, in die Röhre und der Wohlstandsverlust in USA ist durchaus
    erträglich, solange eine Kriegswirtschaft mit
    Beschäftigungsmöglichkeiten aufrecht erhalten werden kann.

    6)Räumliche Nähe zu Krisengebieten:
    Die USA können sich leicht hinter ihre 2 Ozeane zurückziehen.
    Das einsickern von terroristischen Kämpfern lässt sich in Europa
    überhaupt nicht verhindern, dagegen schottet sich die USA mit rigiden
    Einreisebeschränkungen immer stärker ab

    Im Endeffekt sehe ich die Chancen von Amerika deutlich besser als die
    von Europa in einem vorgezeichneten Kriegs / Terrorszenario

    Die grössten Probleme sehe ich auf Deutschland mit seinen Strukturen
    zukommen
    Deutschland wird seit der "Gastarbeiteranwerbung" um 1950 von
    Adenauer und seinen Beratern herum inszeniert und jetzt von Rot/Grün
    in Form eines Zuwanderungsgesetzes fortgeführt, angegriffen und wir
    dürfen jetzt den Endpunkt eines lange vorbereiteten Meisterplanes, zu
    dem auch die aktuellen Ereignisse im Irak gehören, erleben.
    Und was machen wir Deutschen? Wir glotzen weiter "Deutschland sucht
    den Superstar" und lesen in der Bildzeitung, das was SIE von uns
    wollen (wenn wir denn so weit sind, es zu kapieren).
     
  13. stoa

    stoa Neuling

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    25. Mai 2004
    an Axelay
    auch wenn dieses Szenario realistisch scheint finde ich dennoch deine rechtspopulistisch wirkenden Schreibweise und Meinungsaeusserungen sehr erschreckend.
    Ich finde nicht das Isolation und Abgrenzungspolitik die Welt sicherer machen wuerde. Ist nicht ein ungleichgewicht in der Behandlung der Konfliktparteien Ausloeser fuer viele politische Spannungen?

    Jedenfalls koennte man an dieser Stelle sicher viele Argumente fuer und wieder auseinander nehmen aber dann wuerden wir wohl zuweit vom eigentlichen Thema ( Video Nick Bergs abkommen ).
    Sicher ist das das Video in der breiten Masse wieder einmal ein Gefuehl der Abscheu gegen den Terror hervorruft und fuer politische Fuehrungen noch ein wenig Handlungsspielraum gibt.
    Aber auch unpolitischen Extremisten koennte dieses Video nutzen um die Moral der Zivilisten zu zermuerben und die beim Vietnamkrieg Menschen gegen die Besatzung zu mobilisieren.Durch einen vorzeitigen Abzug waere es ein Zeichen der Schwaeche der Amerikaner und ein Prestigegewinn fuer alle die fuer den Wiederstand kaempften.
    Oder man koennte auch versuchen mit einem solchen Video die Moral und Gewaltbereitschaft von Extremisten noch einmal zu foerdern?
    Friedlicher macht dieses Video die Welt jedenfalls nicht. Es ist noch nich einmal ein richtiger Schritt in irgendeine Richtung zu versuchen mit Mord politische Ideale durchzusetzen.Jegliche Gewalt egal von welcher Seite ist im Intresse der Menschen zu verurteilen.
    korrigiert mich bitte!
     
  14. Talpa

    Talpa Großmeister

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