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Krieg gegen die Miliz "IS" - Gründe und Folgen

Dieses Thema im Forum "Krisen, Kriege und Sanktionen" wurde erstellt von streicher, 8. September 2014.

  1. Giacomo_S

    Giacomo_S Ehrenmitglied

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    Es gab kulturelle Errungenschaften aus der islamischen Welt, die den Westen maßgeblich beeinflusst haben, das ist keine Frage. Zeitweise (und für Jahrhunderte) war der Orient dem Okzident auch kulturell überlegen.

    Allerdings:
    Die weitaus meisten der großen Geister des Orients entwickelten sich trotz des Islam und nicht wegen des Islams. Viele waren - wie unsere Gelehrten auch - zu ihrer Zeit unter gesellschaftlichem und politischem Druck.

    Alhazen (965-1039) war als Optiker und Erfinder der induktiv-experimentellen Methode seiner Zeit weit voraus. Er gilt (aufgrund von Obduktionen der Augen von Tieren!) als Erfinder der Lupe. Auf diesem Niveau eingeholt hat ihn erst wieder Newton - 700 Jahre später.
    Allerdings musste er zeitweilig einen "auf Macke" machen, damit man ihn in Ruhe lies.

    Es ist richtig, dass die Araber als die Erben der Griechen deren Wissen nicht nur rezipierten, sondern hier und da auch weiterentwickelten. Allerdings: Sie hörten i.d.R. damit auf, wenn gewisse praktische Ziele erreicht waren. "Mathematik, Astronomie als Selbstzweck" war nicht ihr Ding!
    Sie entwickelten z.B. die Astronomie und deren Mathematik weiter, erfanden das Astrolabium, mit dem Ziel, von überall die Richtung Mekkas feststellen zu können. Als das erreicht war, endete die Weiterentwicklung. An mehr waren sie nicht interessiert.

    Daher finden wir in der Wissenschaftsgeschichte, der Mathematik, selbst aus der "Blütezeit des Islams" nur wenige arabische Namen, und Monumente wie ein Gauß, Euler u.a. fehlen.
     
  2. vonderOder

    vonderOder Ehrenmitglied

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    Habe Rat befolgt und die Google-Maschine mit den Worten Blütezeit des Islam und Tolleranz im Islam gefüttert.
    Dabei stieß ich z.B. auf eine Seite von BELGISCHE EX-MOSLIMS. Unter Die Blütezeit des Islam las ich
    Zum Thema Toleranz im Islam, fand ich interessante Zeilen bei [​IMG]Islamwissenschaftler Tilmann Nagel
    und das sie als Ungäubige am leben bleiben dürfen müssen sie Steuern zahlen.

    Interessant finde ich auch auch folgendes Interview mit Maulana Nawabzadaa Nabiullah Khan, einem Vertrauten und Berater des Amirs der führenden islamischen Partei Pakistans “Jamaat-e-Islami” mit dem monatlich erscheinenden pakistanischen Blatt “Jamhooria Islamia”.
     
  3. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Es ist imho abwegig, ein Land wie den Iran in einem Atemzug mit failed states und Stammesgebieten wie Somalia oder Afghanistan zu nennen. Die Perser sind ein kultiviertes Volk mit einem hochentwickelten Bildungssystem und staatlichen Einrichtungen nach westlichem Vorbild, auch wenn die Staatsmacht in den Händen der Geistlichen liegt und die Gerichte nach unseren Maßstäben empörende Urteile fällen.
     
  4. Giacomo_S

    Giacomo_S Ehrenmitglied

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    Ich zitiere mal aus o.g. Interview:

    Wie jemand so etwas fordern kann, gleichzeitig aber das Internet für seine Zwecke nutzt, ist mir ein Rätsel. Genauso übrigens: Westliche Technologie wie Waffen, Autos, Kommunikation ...
    Für den Jihad ist das dann immer legitim und notwendig, aber den braven Schäfchen dann natürlich absolut verboten.

    DIESES Zitat sagt ja wohl alles:

     
  5. Giacomo_S

    Giacomo_S Ehrenmitglied

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    Oder so:

    [​IMG]
     
  6. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Meine Güte...ich sage doch nur das es solch eine tolerante Blütezeit gab. Heute ist das nicht so, ist schon klar.... Aber wer sonst soll in dem allgemeinen Islambashing hier noch die positiven Fakten präsentieren?
    Natürlich werden die von euch unangemessen runtergespielt.

    Bau dir schön deinen Hass auf... der dich innerlich zerfrisst, wenn du ehrlich zu dir selbst wärest... und fällst auf die selbe Kraft rein wie die radikalen Islamisten.... :wink:
     
  7. dkR

    dkR Forenlegende

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    Ich seh die Relevanz nicht. In Europa sah es vor 1200 Jahren noch zappendusterer aus als im Nahen Osten und daher....?
     
  8. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    "Wir sind täglich mit einer Vielzahl von Informationen zum Thema „Islam“ konfrontiert und mit ebenso vielen Meinungen über seine Lehre. Was die meisten Publikationen, Fernsehsendungen und Zeitungsartikel aber nicht tun, ist dem Leser fundiertes Wissen zum islamischen Dogma zu vermitteln. Diese eklatante Lücke wollen wir mit unserem Internet-Projekt schließen."
    Weiter in "Der Prophet des Islam"

    Hier das umfangreiche Inhaltsverzeichnis
     
  9. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Nun ja, eine berechtigte Frage...Ich wollte darauf hinweisen das aus einer islamisch geprägten Kultur nicht zwangsläufig etwas schlechtes dabei herauskommen muß....

    Ist das jetzt ein Zitat von dir oder von diesem christlichen Arbeitskreis?
     
  10. dkR

    dkR Forenlegende

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    Da gehen wir völlig d´accord, die Probleme fangen erst an, wenn die Religion zu viel zu Melden hat.
    Das Verursacht dann anscheinend den aktuellen und äußerst bedauerlichen Rückfall einiger Gegend auf das kulturelle Niveau von Conan dem Barbaren.
     
  11. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Der Koran und die Hadithen machen leider zu sehr vielen Aspekten des täglichen Lebens so detaillierte Vorschriften, daß man ziemlich bedeutende Teile davon ignorieren muß, damit etwas nach unseren Maßstäben anständiges dabei herauskommt. Außerdem ist der Prophet leider ein sehr schlechtes Vorbild für friedliche, weltoffene und tolerante Menschen.
     
  12. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    @Angel of Seven
    Das ist ein Zitat dieses christlichen Arbeitskreises (mit Anführungszeichen markiert). Informationen zum Islam sind doch auf der verlinkten Webseite, auch für gottlose Menschen überreichlich zu finden.
    MfG Lan_Zelot
     
  13. Giacomo_S

    Giacomo_S Ehrenmitglied

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    Hör mir bloß auf mit den Hadithen! :geifer:

    Die gesamte Hadith-Literatur ist derartig umfangreich, dass sie nicht einmal komplett erfasst, erst recht nicht katalogisiert, gar einer historich-kritischen Textanalyse unterzogen ist. An Interpretationen herrscht freilich kein Mangel.

    Bereits Bukhari (810-870) sortierte 3/4 aller Hadithe als gefälscht aus. Die philologische Methodik der Araber ist ein Witz - mit solchen Methoden würde jeder Erstsemester-Kandidat im Westen aus dem Seminar fliegen. Denen reichen Argumentationsketten wie "Dies erfuhr Ismael aus Marrakech von Yussuf aus Damaskus. Der erhielt Bericht von Ibrahim aus Kairo. Dies erzählte ihm ... (17 angebliche Überlieferer weiter) ... so sagte es uns der Prophet S.A.S.".

    Tatsächlich diskutieren die Araber die Authentizität der Hadithe anhand der Überlieferungsketten eifrig bis heute.
    In so mancher Doku kann man oft den Satz hören: "Ihn faszinierte die Klarheit und Einfachheit des Islams".
    Tatsächlich ist da gar nichts "einfach", geschweige denn "klar". Mit den Hadithen lässt sich alles und nichts belegen - und das Gegenteil.
     
  14. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Ich sagte ja.. ich seh keinen Unterschied zu den Orks mehr, was die ISIS betrifft...

    Das ist der Punkt....!

    Ähh... "gottloser Mensch" ist eine Beleidigung für jeden Menschen...auch wenn er keiner Glaubensrichtung angehört..... Sag doch einfach Atheisten oder relgionsferne Menschen... :)

    So ist es... das Problem ist das bei den Fanatikern dann auch auf einmal die Hadithen oder die Sharia als "Gottes Wort" oder Schrift hochstilisiert werden... dabei ist es ja schon sehr fraglich das angeblich der Erzengel Gabriel den Koran mit all seinen Widersprüchen wortwörtlich diktiert hat....
     
  15. Giacomo_S

    Giacomo_S Ehrenmitglied

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    Das der Erzengel Gabriel den Koran wörtlich diktiert hat - das schenke ich den Muslimen meinetwegen ja noch.

    Was ich allerdings für eine absolut unehrliche Angelegenheit halte, ist die Aussage, der Koran hätte keine Entstehungsgeschichte gehabt.
    Es erging ihm nämlich wie so ziemlich allen antiken Texten: Was wir haben, sind Kopien von Kopien von Kopien von Kopien von mündlich überlieferten Texten.
    Kürzlich las ich in einer Stadtbücherei ein populäres, "seriöses" Buch zum Koran, seines Zeichens von einem muslimischen Autor geschrieben. Natürlich mussten in diesem die üblichen orientalischen Wundergeschichten zur Authentizität des Korans stehen, die einem auch jeder Muslim gern erzählt.

    Märchen 1:
    Die eine dieser Geschichten ist die der antiken Gedächtniskünstler, denn der Koran wurde zunächst mündlich überliefert. Die typische Aussage ist in etwa: "Man kann sich heutzutage gar nicht mehr vorstellen, was für eine Merkfähigkeit die Menschen der Antike in einer analphabetischen Kultur hatten." Auch die frühe Form der arabischen Schrift ist, da Konsonantenschrift, eher eine Merkhilfe zum Rezitieren als eine wirkliche Schrift. In dieser Form ist der Koran nicht erhalten. Erhalten sind spätere Versionen (ca. 300 Jahre später), aber das war das Arabisch Mohammeds bereits nicht mehr in Gebrauch. In jedem Fall ist eine Interpretation des ursprünglichen Inhalts gegeben. Bis zur Einführung der diakritischen Zeichen im 8.Jh. gab es zudem verschiedene Lesarten des Koran.

    Märchen 2:
    Das zweite Märchen ist das (angebliche) kopierte Koran-Exemplar Uthmans im Istanbuler Topkapi-Museum.
    Uthman (574-656), der dritte Kalif, redigierte den Koran und lies andere umlaufende Versionen vernichten. Deshalb ist seine Version die einzige erhaltene. Von der lies er angeblich fünf Kopien anfertigen und in alle Welt versenden.
    Es wird immerzu behauptet, von diesen gäbe es noch eine im Istanbuler Topkapi-Museum. Das dortige Exemplar ist allerdings in kufischer Schrift und nicht vor dem 9. Jh. entstanden.
    Dennoch wird uns diese Märchengeschichte - z.B. im o.g. "Sachbuch" - immer wieder gern aufgetischt.

    Die heute verbreitetste Koranedition (und die übliche Verszählung) ist die der Al-Azhar-Universität Kairo aus dem Jahr 1924.
     
  16. Guest

    Guest Guest

    Je nach dem...

    Bei unseren ACGL Logen mit Sitz in Deutschland, ist die Luft seit dem Abzug des größten Teils der US-Army etwas dünn geworden.
     
  17. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Die machen auch keine Freimaurerei. Wäre es nicht sinnvoll gewesen zu sagen das Du Okkulte Logen und garnicht Freimaurer meinst?
    Zum Rest:
    Doch ich kenne die FS, ich kenne den OTO mit vielen Mitgliedern sehr gut, Ralph tegtmeier ist mir persönlich bekannt, der Golden Dawn ist mir nicht fremd, usw. usw.


    Jetzt gehts aber doch wieder um Regularität ja?
    Das klang aber alles so als hätte es da sonderwünsche der Alliierten gegeben die von den üblichen Regeln zum anerkennen einer Großloge abweichen, davon wüsste ich nichts.
    Das erste zusammenfinden nach dem Krieg wurde "überwacht", die Gründung der Großloge hält sich an die Regeln.

    Natürlich kenne ich reguläre Logen in den USA und Italien, ich habe einige besucht.

    Um nach den Regeln zu arbeiten muß man nach den Regeln arbeiten. Die Großloge in London wacht (nach Wahl) weltweit über diese Regeln die für Deutschland gleich sind.


    Also in meiner Loge ist dies (mit den alten Männern) nicht der Fall, eigentlich in keiner meiner logen.
    Im OTO ist das übrigens noch weniger so, im IOT sind sie noch jünger und in der AX auch beim Dragon Roughe hat man viele Metaller so um die 30 und bei der FS ist es von den okkulten imhO am besten durchmischt ... möglicherweise auch beim A:.A:., bei BOTA, AMORC und den Druiden hat man auch eher mal ältere Semester.

    Habe ich das richtig verstanden das Du von den Logenhäusern auf die Mitgliedsbeiträge schließt?
    Ok. Ich schließe auf die Mitgliedsbeiträge über die Beiträge die ich in meiner Loge, der Forschungsloge, dem Kapitel, im MARK usw. bezahle und komme zu dem Schluß: Das Kinderturnen meines 5 jährigen Sohnes ist deutlich teurer!

    Richtig! Vorallem aber ist er es BEVOR er Schwachsinn in die Welt schreit.

    @shechinah
    Ja stimmt, die Outposts hier in Berlin leiden auch ein wenig.
     
  18. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    middleearth in otherland
  19. dkR

    dkR Forenlegende

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    Das ging fix.
     
  20. Guest

    Guest Guest

    Godwin's Law halt :mrgreen: