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Venezuela bereitet sich auf Krieg vor - gegen die USA

Dieses Thema im Forum "Krisen, Kriege und Sanktionen" wurde erstellt von NoToM, 27. März 2006.

  1. NoToM

    NoToM Erleuchteter

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    Quelle: http://www.20min.ch/news/ausland/story/31672812

    Hmmm, äääh..... :roll:
     
  2. the_midget

    the_midget Erleuchteter

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    Wohl auch etwas paranoid der Gute? Na ja, so lange er keine Atombomben bastelt...
     
  3. Salomon

    Salomon Meister

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    Naja sicher ist sicher.Es handelt sich ja nicht um einen Angriffskrieg sondern um Landesverteidigung!

    Aus dem Thread : "Chavez muss sterben wie ein Hund" :


    Chavez: Beweise für US-Angriffspläne



    How United States Intervention Against Venezuela Works

    http://derstandard.at/?url=/?id=2329390
     
  4. erik

    erik Erleuchteter

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    1.561
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    In anderen Worten: Öl

    Konflikt USA-Venezuela

     
  5. luisz

    luisz Großmeister

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    erinnert mich dann aber trotzdem eher an weissrussland und nordkorea, staaten in denen durch angebliche auswärtige bedrohung durch imperialisten das volk an der kurzen leine gehalten wird..
     
  6. antimarionette

    antimarionette Meister

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    Die Angriffspläne der USA spielen Chavez bei der Unterdrückung seines Volkes natürlich voll in die Karten. Genau so kann er das Volk hinter sich bringen und weiter ausbeuten.
    Leider traue ich den USA unter der jetzigen Administration auch einen Angriffskrieg gegen Venezuela zu.
     
  7. Dominus

    Dominus Geselle

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    Hallo an alle :wink:

    Anscheinend kriegen das nicht alle (ich) mit. Wer wird unterdrückt? Das Volk? Also ich habe niergends gehört, dass das Volk so unzufrieden mit Chavez ist. Dann müssen in Frankreich noch schlimmere Zustände herrschen.

    Was für ein Vergleich. Man nehme die zur Zeit schlechtesten Beispiele und vergleiche sie mit einem Land welches sich einfach nur sorgen um seine Sicherheit macht. Zu Recht wie ich meine!
    Das selbe wie oben, wo wird das Volk an der kurzen Leine gehalten?
    Ersetze Imperialisten durch Diktatoren und du kannst es auf die USA ummünzen... :roll:
     
  8. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Chavez wurde also bloss zufällig zweimal mit deutlicher Mehrheit zum Präsidenten vom Volk direkt gewählt? Und hat das Referendum 2004 zufällig mit 58% gewonnen? Die Korrektheit des Referendums wurde bei einer Nachzählung durch Wahlbeobachter des OAS bestätigt. Von daher kann von Unterdrückung wohl keine Rede sein.

    Und wie sich das mit der Ausbeutung darstellt, würd ich auch gern mal irgendwo nachlesen. Irgendwie wundert es mich nämlich, das ein Putsch schiefgeht, weil das ausgebeutete Volk massenhaft für den Ausbeuter auf die Strasse geht.
     
  9. luisz

    luisz Großmeister

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    da ich dich in deiner meinung nicht bekehren kann musst du halt aktzeptieren das du das auch nicht mit meiner tun kannst, fakt ist das ich mit "kurze leine" meine das der herr chavez ziemlich gerne gegen die USA poltert und das nicht selten in einer populistischen art und weise.
    sein volk bekommt dadurch ein gefühl der bedrohung aber auch ein gefühl des trotzes.somit einer stärkung des chavez.. das ist anfängerstoff für jeden hochrangigen politiker..
    was soll ich ummünzen?

    USA eine Diktatur?
    oh man...
    spricht da ein hobbyguerilla mit etwas modeantiamerikanismus?

    ich bin durchaus kein amerikanische politik befürworter aber realistisch sollte man bleiben.

    edit.
    ich rede hier auch nicht von unterdrückung des volkes sondern von instrumentalisierung der furcht/des hasses vor/auf der/die USA für seine politische stärke
     
  10. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Wie unterscheidet sich das zum Beispiel von der Irak-Massenvernichtungswaffen-Propaganda oder der wöchentlichen Warnmeldungen der Homeland Security? Oder den Terrorszenarien, wegen denen wir unbedingt die Vorratsdatenspeicherung und den BW-Einsatz bei der WM brauchen?

    Also, wenn populistisches Poltern gegen politische Gegner und das Aufzeigen von mehr oder weniger realistischen Schreckensszenarien jetzt dafür ausreichen, mit Diktaturen wie Weissrussland oder Nordkorea verglichen zu werden, dann mach ich mir um die Bevölkerung in Bayern echt Sorgen...
     
  11. Dominus

    Dominus Geselle

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    ach was, versuchst du das ab und an mal bei jemanden?
    habe gar nicht gemerkt das ich dich bekehren wollte.


    ist gar nicht so schwer zu verstehen. lies es dir noch mal durch, vielleicht schaffst du es noch.

    hier dein Zitat verändert. ohne N-Korea und Weissrussland, Imperialisten durch Diktatoren ersetzt.

    erinnert mich dann aber trotzdem eher an staaten in denen durch angebliche auswärtige bedrohung durch DIKTATOREN, das volk an der kurzen leine gehalten wird..

    deine antiamerikanismus-masche kannst du dir schenken.
     
  12. antimarionette

    antimarionette Meister

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    Der Franziskaner in typischer Manier. Wieder einmal nur die halbe Wahrheit. ABer das kenne ich ja nicht anders.
    Die Wahlbeobachtung der OAS ist richtig. Aber leider erfüllt die durchgeführte Wahl nicht die Mindeststandards, wie wir sie in Europa kennen. Deshalb hat die EU auch keine Beobachter geschickt. Die AUfforderung zur EInhaltung der MINDEST-Standardts wurde nämlich abgelehnt.
    In der DDR gab es übrigens auch immer klare Mehrheiten.
     
  13. Salomon

    Salomon Meister

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    @antimarionette:

    Hast du für diese Behauptung auch Quellen?
    Würd mich interessieren,da ich bis jetzt den eindruck hatte
    dass das Volk Chavez will und auch unterstützt!!Was ja auch die von Franziskaner beschriebene Wahl zeigt!!
     
  14. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Da gewissen Umfragen zufolge die Mehrheit der Venezolaner glaubt, ihr Land sei eines der reichsten der Erden und von Rechts wegen sollten sie alle in Wohlstand leben können, ohne arbeiten zu müssen, kann ich mir gut vorstellen, daß diese Mehrheit auch Chavez unterstützt.

    Solange man die Keller der Reichen plündert, macht Sozialismus schließlich großen Spaß. In ein paar Jahren kommt dann die Ernüchterung.
     
  15. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Noch einmal so einen Spruch, dann ist mein Toleranzlimit dir gegenüber erschöpft.

    Aufpassen, wenn du dir nicht zu 100% sicher bist, die absolute Wahrheit für dich gepachtet zu haben, kann sich so was schnell als Bumerang erweisen. Bist du dir sicher?

    Bitte was sollten Beobachter der EU in Südamerika? Wenn schon über die geografischen zwischenstaatlichen Organisationen (in dem Fall halt die OAS) hinausgegangen werden soll, wären ja wohl wenn, dann UN-Beobachter gefragt. Ausserdem sind in der OAS ebenfalls Kanada und die USA vertreten, bei denen ich eine gewisse Kenntnis von Wahlstandards mal voraussetze.

    Was wären denn die von dir bemängelten, nicht-eingehaltenen Mindeststandards genau?

    Da ging aber 89 das Volk nicht FÜR Honecker auf die Strasse, sondern gegen ihn...
     
  16. Winston_Smith

    Winston_Smith Forenlegende

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    Auswärtiges Amt

    Wenn sowas schon auf den offiziellen Seiten der Bundesrepublik genannt wird... Und wenn dann noch der "Diplomatisch-Sprachgebrauchs-Bonus" dazu kommt, waren das wohl doch erhebliche Mängel.
     
  17. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    das war wenigstens mal ne Quelle.

    Trotzdem bleiben meine Fragen leider unbeantwortet: Was hat die EU mit Wahlbeobachtern in Südamerika verloren und was sind die bemängelten, nicht eingehaltenen Mindeststandards?
     
  18. Winston_Smith

    Winston_Smith Forenlegende

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    Auch eine gute Frage.

    Allerdings können wir doch von folgendem ausgehen:

    1) Die EU wurde wohl von offizieller Seite gebeten, dort zu beobachten. Wer das war, ist mir auch nicht bekannt. Aber ungefragt etwas ablehnen macht keinen Sinn, oder?

    2) Auch wenn wir die Mindeststandarts nicht kennen, vertraue ich doch den Aussagen seitens der EU und der Bundesrepublik, dass eben gewisse Standarts nicht eingehalten werden wollten.

    ws
     
  19. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Ich hab auf die Schnelle mal folgendes gefunden:

    Quelle: http://europa.eu.int/abc/doc/off/bull/de/200407/p105024.htm

    Daraus würde ich jetzt zweierlei rauslesen (korrigiert mich, falls ich falsch liege):

    1. Es gibt ein Standard-Wahlbeobachtungsverfahren (undefiniert), dessen Voraussetzungen wurden nicht oder nicht vollständig eingehalten. Bei der bekannten Regulierungswut der EU-kraten möchte ich halt nur ausschliessen, das nicht irgendwelche nicht normgerechten Wahlzettelgrössen oder Unterbringungsmöglichkeiten gemeint sind.

    2. Die EU unterstützt - entweder personell, fachlich oder einfach nur moralisch - die Wahlbeobachtung durch die OAS und das Carter-Zentrum. Was meiner Meinung nach bedeutet, dass sie denen auch eine qualifizierte Beurteilung darüber zutrauen, ob Wahlbetrug vorliegt oder nicht - unabhängig von EU-Standards.

    Also, so offensichtlich wie die Scheinwahlen in den ehemaligen Ostblockstaaten scheint mir das hier nicht zu sein, von daher wär ich etwas vorsichtig mit einer Gleichsetzung Venezuelas mit Regimen wie Nordkorea, Iran oder sonstigen Diktaturen und Scheindemokratien.
     
  20. luisz

    luisz Großmeister

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    vielleicht sollte man die deutsche bevölkerung nicht mit der aus venezuela vergleichen...
    zudem würde ich nicht behaupten das uns deutschen erfolgreich panik gemacht wird, selbst vor der vogelgrippe hatten knapp 80% der deutschen keine angst.. wir sind nunmal etwas träge.

    vielleicht aber war imperialismus das wort das ich meinte..
    naja bringt nix