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Krieg gegen die Miliz "IS" - Gründe und Folgen

Dieses Thema im Forum "Krisen, Kriege und Sanktionen" wurde erstellt von streicher, 8. September 2014.

  1. haruc

    haruc Ehrenmitglied

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    Da hast Du recht, das habe ich etwas zu nachlässig formuliert. Mit "Vernichtung" meinte ich natürlich nicht die totale Zerstörung des Landes China sondern lediglich die (im übertragenen Sinne) "Vernichtung" Chinas als wirtschaftliche und politische Großmacht.
     
  2. vonderOder

    vonderOder Ehrenmitglied

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    Es gelang den USA ja auch. Aber wieder einmal nur bis zu einem gewissen Punkt. Bis zu dem Punkt, an dem in einigen Staaten die den USA unbequeme Machthaber gestrürzt wurden. Danach verloren sie, wie auch schon in Afghanistan, die Kontrolle über die Leute die sie gehegt, gepflegt und finanziert hatten.
    Und nun ist das passiert, wie Du richtig schreibst:
     
  3. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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  4. Zerch

    Zerch Ehrenmitglied

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    Noch nie wurde derart an Zahlen manipuliert wie heutzutage.
    Der Schein trügt wortwörtlich und die Statistiken sagen nichts über die unbekannte Realität dahinter aus.

    Wir müssen wohl die Geduld aufbringen und abwarten , denn der Wirtschaftskrieg ist noch in vollem Gange.
    China und Russland scheinen sich vom Dollar möglichst weitgehend abzunabeln und ihre eigenen Währungen stärken zu wollen.
     
  5. haruc

    haruc Ehrenmitglied

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    Die Frage ist nur: Welchen Realitätsbezug haben irgendwelche theoretischen Diskussionen über die Weiterentwicklung des Islam, die an westlichen Universitäten in einem westlichen Umfeld stattfinden? Und welche Auswirkungen haben solche Debatten auf die Realität in islamischen Ländern? Wenn sich in diesen Gesellschaften etwas ändern soll, dann muss die Debatte auch dort geführt werden, und nicht 4000 Km entfernt.
    Die katholische Kirche interessiert sich ja auch nicht dafür, wie irgendwelche Leute auf Samoa das Chistentum weiterentwickeln.

    Hier noch ein Beispiel, wie in einer islamischen Gesellschaft mit Innovation im Gebiet der Religion umgegangen wird: http://www.theguardian.com/world/2014/sep/29/iran-executes-man-heresy-mohsen-amir-aslani

    Moshen behauptete, die Geschichte des Propheten Jonah sei symbolisch, nicht wörtlich zu verstehen. Dies widerspricht der offiziellen Auslegung des Koran im Iran, weswegen Moshen erhängt wurde (Anklage: Innovation in der Religion).

    Wenn schon wegen solcher kleiner Details Leute erhängt werden, wie soll dann die Gesellschaft auf der Grundlage der Religion erneuert werden?
     
  6. vonderOder

    vonderOder Ehrenmitglied

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    Todesstrafe-Nachrichten/24.09.2014/Fortsetzung der Hinrichtungswelle im Iran
     
  7. Rhy

    Rhy Anwärter

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    Bestimmt ist es wichtig sich über das warum und weshalb des erstarken von ISIS Gedanken zu machen.
    Im Moment finde ich es aber am nötigsten ihren Umtrieben Einhalt zu gebieten.
    Umtriebe ist ein sehr höfliches Wort für das was da tatsächlich vor sich geht.
    Sicher ist es so das die USA Staaten die stabil waren in den Abgrund
    getrieben, gebombt oder wie auch immer haben und alles ihren eigenen Interessen unterordnen.
    Die gegen die sie in der Regel vorgingen waren jetzt aber entweder Diktaturen oder Oligarchien oder sonst etwas unappetitliches.
    Womit ich das keineswegs so platt rechtfertigen will.
    Ich meine damit inoffiziell hatte die USA auch bei Demokratien keine bedenken.
    Beispiele gibt es genug
    Ich selbst habe den Doktrinwechsel vom 19. Jahrhundert " Krieg ist Politik mit anderen Mitteln." zum 21. Jahrhundert " Die Wirtschaft ist entscheidend" nie so richtig wahrnehmen können.
    Ich bin nicht unbedingt ein Freund der USA und die art und weise wie sie in der Welt herumfuhrwerken widert mich an.
    Aber hier ist es ein wenig so wie den Teufel mit dem Beelzebub austreiben.
    Nebenbei möchte ich allerdings mal einwerfen, das Menschen die anderen den Kopf abschneiden nicht immer politische oder religiöse Gründe für ihr handeln haben müssen.
    Leider ist es so das es auch Leute gibt denen sowas schlicht Spaß macht.
     
  8. vonderOder

    vonderOder Ehrenmitglied

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    Diese Mörder aber, tun es im Namen Allahs und sie tun es weil es so im Koran steht. Denn der Koran, die Grundlage ihres Glaubens, rechtfertigt dieses und sie tun es mit Freude.

    Ich kann Dir auch gern einen link zu einem Video schicken, in dem Du unverpixelt sehen kannst wie sie es unter Gelächter und lauten “Allahu akhbar”- Rufen tun. Sie tun es nicht durch einen Schwerthieb von hinten ins Genick – was schnell und vmtl. schmerzlos ist – sondern durch das Abschneiden des Kopfes von der vorderen Halsseite, von der Gurgelseite aus. Diese grausame Prozedur, die das Video zeigt, dauert am längsten.

     
  9. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Welche Auswirkungen diese Debatten haben - sie werden sicherlich gering sein. Solche Tagungen sind in Ländern wie Saudi-Arabien oder Qatar nicht möglich. Ideen kommen jedoch durchaus von Außen. Ich stimme dir zu, dass sich die Gesellschaften von Innen heraus verändern. Und diese Veränderungen dauern lange an und werden schmerzhaft sein, und je Land, unterschiedlich ablaufen. Besonderes Gewicht kommt der Frage nach der Rolle der Frauen zu, welche Rechte sie sich erkämpfen, wie sie angesehen werden.

    Denke ich nicht. Sie beobachtet das genau - und zwar mit Sorge. In Asien, Afrika und Südamerika graben ihr die Freikirchen die Mitglieder ab (allerdings kann man deren Lehren nicht einfach als "Weiterentwicklung" der katholischen Lehre bezeichnen).
    Du hast ein interessantes Land als Beispiel gewählt. Die Einwohner Samoas sind zu 99% Christen, sehr religiös, 15%-20% sind Katholiken 60% Protestanten - Tendenz sinkend. Die Großkirchen verlieren Mitglieder an die Freikirchen.
     
  10. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    Und da sagt man doch immer, es gäbe keine guten Nachrichten!
     
  11. haruc

    haruc Ehrenmitglied

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    Ich habe mich etwas undeutlich ausgedrückt ;) Was ich meinte ist: Die Katholische Kirche geht ja nicht hin und lässt sich die Entwicklung der katholischen Lehre von irgendwelchen Akademikern fernab der Lebensrealität (in den betroffenen Ländern) vorexerzieren. Solche Prozesse müssen notwendigerweise von innen heraus - aus der Struktur - kommen, und sie müssen irgendwie in der Tradition der Lehre stehen. Das alles schränkt natürlich die Beweglichkeit und Reaktionsgeschwindigkeit stark ein und erfordert ein hohes Maß an theologischer Spitzfindigkeit.

    Wenigstens ein Gutes hat die Sache mit dem IS: Eine längst überfällige Debatte über den Islam in Europa scheint endlich in Gang zu kommen. Jetzt kann man es sich nicht mehr leisten, einem blinden und ignoranten Multikulturalismus das Wort zu reden. Hierzu ist folgendes Interview mit Ednan Aslan sehr lesenswert: http://www.profil.at/articles/1440/980/378114/islam-theologe-ednan-aslan-wir-ideologie-fruechte
     
  12. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Gute Nachrichten für wen? Jedenfalls tendieren die Freikirchen dazu, eher ihre eigene Süppchen zu kochen. Sie sind dezentral. Da fällt es ihnen auch leichter, die Mitglieder an sich zu binden oder zum Beispiel wissenschaftliche Erkenntnisse zu negieren beziehungsweise neue gesellschaftliche Entwicklungen scharf zu verurteilen.
     
  13. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Auch in den Ländern mit sehr strenger islamischer Theologie werden sich die Muslime und deren Lehrer sehr wohl Gedanken machen müssen, denn sie unterstützen das militärische Vorgehen gegen die IS. Wie Aslan jedoch auch sagte, kommt aber die strenge Lehre aus den arabischen Ländern.

    Sehr interessant. Mit der Aussage ist impliziert, dass die Kirchen auf die Aufklärung reagieren musste. Oder sie konnte wissenschaftliche Erkenntnisse - "und sie dreht sich doch" - nicht weiterhin ablehnen, da sie zum Konsens geworden sind. Da die katholische Kirche zentral organisiert ist, wird sie immer wieder Grundsatzentscheidungen treffen (müssen) oder zumindest diskutieren müssen, die in der Kirche weltweit einen Nachhall haben.
    Anders ist es bei dezentraler Organisation. Und die zeigt sich in den fundamentalistischen Strömungen wie im Islam (oder Aslan erwähnt es ja auch: in christlichen Kirchen in Afrika und Südamerika). Es werden theologische Sichten konstruiert, die Aspekte der Schriften hervorheben, überbetonen und so verkauft, als ob es neue Erkenntnisse seien oder eine Rückbesinnung auf das Eigentliche, das Ursprüngliche notwendig sei. Gläubige werden zum Teil isoliert und sind damit auch leichter radikalisierbar.
     
  14. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    Die Kath.-Kirche mag meinetwegen mehr Vermögen angesammelt haben als alle Superreichen der Welt zusammen. Gemeinsam mit ihnen bestimmt sie die Weltpolitik. Unvergessen müßte es sein, dass sie zusammen mit dem US-Präsidenten Reagan es geschafft hat, den Zusammenbruch des Ostblocks zu erreichen. Auch wenn es darum geht den Orthodoxen Kirchen zu schaden und deren politischen Einfluss zu übernehmen, schreckt sie vor absolut nichts zurück (siehe Jugoslawien während der deutsch-italienischen Besetzung). Sogar in der heutigen Ukraine mischt sie mit. Endlos könnte ich über katholische Untaten in der Geschichte weiter schreiben. Aus Gründen der Lesbarkeit will ich mich damit begnügen zu erwähnen, dass ich es sehr erfreulich finde, wenn u. A. Freikirchen versuchen der Kath.-Kirche mit ihren pädophilen Priestern den Rang abzulaufen.

    Die Huffington Post meint:
    Katholischer Priester: ein Berufsprofil wie gemacht für schwule Männer.
    "Der katholische Priester ist durch den Zölibat unverheiratet, lebt in einer Männergesellschaft. Die feierlichen, monarchistischen Zeremonien und priesterlichen Kleidungen, der sogenannte Operetten-Katholizismus, wirken unglaublich anziehend auf viele schwule Männer. "
    Zum Verfasser: David Berger war selbst von 2005-2010 lang als Professor für den Vatikan tätig.
     
  15. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Sicherlich könntest du vieles aufzählen. Da findet man auch auf Ask1 so einiges zur katholischen Kirche.
    Trotzdem gibt es einige Bedenken zu den Entwicklungen. In einigen Ländern zeichnet sich schon langsam ab, was passiert, wenn Freikirchen der katholischen Kirche den Rang streitig machen. Brasilien zum Beispiel. Dort haben die Freikirchen zunehmende politische Macht. Einen Eindruck vermittelt folgender Artikel: Brasiliens Weg in die "Jesuskratie".

    In afrikanischen Ländern verliert die katholische Kirche auch an Einfluss, Gewinner sind eben fundamentalistische Strömungen. Zugleich gibt es dort im Islam fundamentalistische Strömungen. Diese radikalisieren sich teilweise sehr wie in Somalia und in Nigeria. Gerade in Nigerias Norden geraten missionierende fundamentalistische Christen und strenggläubige Muslime verstärkt aneinander bzw. die Spannungen erhöhen sich. Der Situation lässt sich nichts Positives abgewinnen.

    Außerdem: vor Kindesmissbrauch in den eigenen Gemeinden scheint auch nicht jede Freikirche gefeit - Beispiele finden sich hier traurigerweise auch immer wieder.
     
  16. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    Wir sind entweder mit Jesus Christus oder Satan, dazwischen gibt es nichts!

    Mein lieber streicher!

    Ich teile deine Ansicht bezüglich der Freikirchen, doch muß ich dir gestehen, mir ist eine "Jesuskratie" um ein Vielfaches sympathischer als das Fürstentum Satans, das die Kath.-Kirche einschließt. Gemeinsam mit vielen, vielen anderen Menschen glaube ich fest daran, dass das Königreich der Finsternis seinem Ende entgegen geht.

    Freundschaftlicher Gruß von Lan_Zelot
     
  17. haruc

    haruc Ehrenmitglied

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    Das sind doch nur zwei Namen für das Ein und Selbe.

    Das Grundübel der Menschheit ist der Glauben an sich, dabei spielt es nur eine kleine Rolle, welchen Inhalt der Glauben hat. Die Frage, welche Religion "besser" ist, gleicht im Endeffekt der Frage nach der "gesündesten" Zigarettenmarke. Die Welt wird erst Besserung erfahren, wenn die Menschen gelernt haben, sich von der durch Religion aufgezwungenen geistig-moralischen Knechtschaft zu befreien.
    Denn Religion ist nichts anderes als Ideologie, und Ideologie ist Religion. Die Unterscheidung dazwischen ist künstlich. Religion/Ideologie gibt ein bestimmtes Werte- und Moralsystem mit bestimmten Vorurteilen vor, die übernommen werden müssen. Da Religionen/Ideologien menschlichen Ursprunges sind, sind sie notwendigerweise Fehlerhaft; sie geben somit keine gute Leitschnur für das Handeln ab und produzieren nebenbei haufenweise unnötiges Leid. Außerdem spielen Ideologien/Religionen eine zentrale Rolle bei der Konstruktion der Identität und verstärken somit den Gegensatz zwischen "wir" und "den anderen". Dieser Gegensatz war schon immer Ursache und Rechtfertigungsgrund für allerhand Verbrechen und Gewalttaten. Eine Vertiefung dieses Grabens, den Glaubenssysteme zwischen den Menschen ziehen, ist daher nicht im Sinne des Wohles der Menschheit.
     
  18. Lan_Zelot

    Lan_Zelot Meister

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    Mensch haruc! Unglaublich diese Seelenverwandtschaft zwischen uns Beiden! Zwischen unseren Weltanschauungen gibt es nur einen geringfügigen Unterschied. Der besteht darin, dass ich Atheismus und Agnostizismus auch zu den Ideologien und somit zu den Religionen zähle. «Da Religionen/Ideologien menschlichen Ursprunges sind, sind sie notwendigerweise Fehlerhaft; sie geben somit keine gute Leitschnur für das Handeln ab und produzieren nebenbei haufenweise unnötiges Leid. Außerdem spielen Ideologien/Religionen eine zentrale Rolle bei der Konstruktion der Identität und verstärken somit den Gegensatz zwischen "wir" und "den anderen". Dieser Gegensatz war schon immer Ursache und Rechtfertigungsgrund für allerhand Verbrechen und Gewalttaten. Eine Vertiefung dieses Grabens, den Glaubenssysteme zwischen den Menschen ziehen, ist daher nicht im Sinne des Wohles der Menschheit.»

    Um den Gegensatz zwischen "wir" und "den Anderen" zu verringern, wäre es gut, wenn wir alle von den Maurerbrüdern lernen. Die Freimaurerei erwartet und fordert von ihren Mitgliedern Toleranz, gepaart mit Humanität, bereit, Wohltätigkeit zu üben, Wohlwollen zu lehren und zu lernen, dies unabhängig von religiösen, sozialen, weltanschaulichen, ethnischen und nationalen Unterschieden.

    Nach meiner Meinung schließt Toleranz einen von gegenseitiger Achtung getragenen freundschaftlichen Meinungsaustausch nicht aus.
     
  19. haruc

    haruc Ehrenmitglied

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    Dem ist wohl nichts hinzuzufügen :winken:
     
  20. Zerch

    Zerch Ehrenmitglied

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    Dem ist ein Riesenlacher hinzuzufügen.

    -Auf der Plattform von Ausbeutung und Intoleranz spielen wir unser Spiel der Toleranz.

    Freimaurer lassen keine Freimaurerinnen zu , haben ein Regelwerk das befolgt werden soll , und reden von Toleranz.
    Kein FM weiss was in den oberen Rängen geschieht , und nutzt das öffentlichkeitsgewandte Lügenwerk der Toleranz und Fürsorge gegenüber aller Menschen - was für ein süßer Haufen.

    Ein Kasperletheater der besonderen Art.
    http://www.freimaurer.org/
    ...so schaut also ein vertrauenswürdiger und toleranter Mensch aus seiner verspielten Wäsche ?