Gott ist gerecht - der Tyrann ist Luzifer !

arius

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TanduayJoe schrieb:
Moinmoin
@Arius
In dem von Dir verlinkten thread schriebst Du unter anderem:
Ja, Leid ist da, um Schuld zu sühnen !
Also gibt es keinen gütigen, vergebenden und barmherzigen Gott?
@Ismael
Es gibt also keinen gerechten, allwissenden und allmächtigen Gott?
Ansonsten hätte er ja voraussehen müssen, daß "propheten und schriften" nicht so recht funktionieren, denn "darum fahren wir die gschichte ja offenbar gegen die wand", wie Du es ausdrückst.
Gruß
TanduayJoe

Hallo TanduayJoe,

Du solltest unterscheiden zwischen der Ursünde des Abfalls (=Erbsünde) und dem Vergehen wider den Nächsten, die Menschen tagtäglich verüben, indem sie betrügen, rauben, morden, falsches Zeugnis ablegen usw...

Gott ist gerecht, allweise, aber nicht allwissend und allmächtig auf Grund des freien Willens, das er uns allen schon bei unserer geistigen Geburt vor Abermilliarden von Jahren, längst bevor das All geschaffen wurde, geschenkt hat !

Kein Wesen ist fehlbar, auch die Gottessöhne nicht, weil alle vernunftbegabten Geschöpfe bereits seit ihrer Geburt in der geistigen Welt den freien Willen geschenkt bekamen. [Wie schnöde und trist langweilig wäre sie doch sonst geworden, die Schöpfung...]

Die Erbsünde ist seit dem 27.-29.April des Jahres 28 n.Chr. Vergangenheit und damit getilgt, wobei sich Gottes Gnade und Güte gezeigt hat, wird aber immer noch gerne hergenommen, um Menschen von Sekten und kirchlicher Seite einzuschüchtern und ihnen irrige Glaubens-Auffassungen einzuimpfen !

Die andere, die tagtägliche Sünde, die jeder mehr oder minder stark wider den Nächsten begeht, muss wieder gut gemacht werden.

Dies ist gerecht und Willen Gottes. Dass es dazu auch manches Leides und Schmerzen bedarf, ist oft Voraussetzung für diese Wiedergutmachung, denn der Mensch muss den Weg zur Besserung und hoher Lebenserkenntnis selber im Laufe vieler Erdenleben gehen !
Dieser Weg ist nicht einfach, es muss aber doch bedacht werden, wie weit wir uns beim Abfall damals verschuldeten !

Nach der Tilgung der Erbsünde sind wir ja nicht automatisch wieder gute, edle Menschen, sondern müssen uns nach Ablegung von Untugenden wieder die Tugenden erwerben und hohe geistige Erkenntnisse uns wieder aneignen...
Daher erfolgt der Aufstieg im Rahmen des Heilsplans ja über die Stufen des Mineral-, Pflanzen- und Tierreichs, über lange Zeit. Den die Revolution damals bahnte sich ja auch nicht in eine kurzen zeit an, sondern dauerte Milliarden von Jahren, bis Luzifer ein Drittel aller Wesenheiten auf seine Seite gezogen hatte... ! Wir alle waren damals alle mit dabei !

Gott regiert mit Freiheit, Luzifer hingegen mit Zwang. Im Rahmen des individuellen Gerichts, das jeden nach der Heimkehr ins geistige Reich erwartet, können durchaus bestimmte Vergehen wie das tägliche Straucheln vergeben werden[worin sich Gottes Gnade zeigt], wenn viel gute Leistungen dagegen stehen.

Doch die Erahrungsberichte zeigen durchweg, wie gross die Enttäuschung vieler Heimgekehrter ist, wenn sie sich im Erdenleben dazu keine oder falsche Gedanken machten, besonders dann, wenn sie "scheinfromm" oder fanatisch lebten.... gross ist dann das Jammern und Klagen, wenn die Richterengel sie in die teils harte Läuterung in der geistigen Welt schicken... oder sie fürein neues Erdenleben so zeichnen, dass ihnen dann das Schicksal widerfährt, das sie im früheren Leben anderen zufügten !

Darin aber zeigt sich die Liebe und Gerechtigkeit Gottes.

Die irrige Werbung mancher Sekten und Kirchen, nur bei einer Mitgleidschaft sei einem Mitglied jede Sünde vergeben ist eine teuflische Irreführung, auf die man nicht hereinfallen sollte... genau so wenig wie auf die bei den Juden irrige Methode der "Beschneidung", die ja nicht körperlich, sondern geistig gemeint war...
trotzdem schaffte es Luzifer, auch Mose sehr oft irrezuführen, auf Abwege zu bringen, versuchte er es ja auch wiederholt und verstärkt bei Jesus...

Ja er spielte sich, wiedas AT zeigt, selbst als Gott auf, obwohl er dies beim Abfall sich nie zugetraut hatte.... erfolglos ... Gott sei Dank... denn er fürchtete sich vor dem "Letzen Gericht", vor dieser grossen Schlacht, die vor nun fast 2000 Jahren statt fand und nach seiner Niederlage wurden ihm ja die neuen Gesetze auferlegt und damit seine Rechte deutlich beschnitten ...

Trotzdem blieb er der Herrscher dieser Welt, und durch seine Methode der Täuschung, falschen Versprechungen, Schmeichelmethoden und dem Einflössen von Minderwertigkeitsgefühlen steht er vielen Menschen eben auch viel näher mit seinen Untergebenen als die hohen Geister des Olymp, die sich nicht laut und pompös, sondern still und bescheiden zeigen....

Der Krieg im Olymp, der sich vor undenklich langer Zeit abspielte, und in dessen Strudel wir alle hereingezogen und daher auch gestürtzt wurden, ist eben immer immer noch zentrales Thema und Mittelpunkt unseres Weltgeschehens, denn seine Folgen müssen ja alle rückgängig gemacht werden und auch hierin zeigt sich doch die Liebe und die Güte Gottes und der hohen Geisteswelt in besonderem Masse !

Der Rückweg ist geebenet durch die Erlösung, aber gehen muss ihn jeder selbst aus sich heraus, kein Zwang darf ausgeübt werden, das wäre fanatisch, und Gott ist nicht fanatisch, sondern unvollstellbare Liebe, Geduld und Gnade...

Kein Wesen geht verloren, selbst Luzifer darf, und das ist im heilsplan festgezeichnet, als Letzer am "Ende der Welt" wieder zum Vater zurück (Gleichnis vom verlorenen Sohn) auch wenn dies noch undenklich lange Zeit, Milliarden von Jahren, in Anspruch nimmt...

Das Gesetz von Ursache und Wirkung ist allgemein gültig und unumstösslich. Sehr vieles dieser Wahrheiten ist auch in den Schriften enthalten...

Gruß

Arius
 

TanduayJoe

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Moinmoin

Ich weiß nicht, warum hier nun ein neuer thread eröffnet werden mußte, hat Dir die Überschrift des alten nicht gefallen?

Gott hat sich selbst also seiner Allmächtigkeit beraubt, indem er den freien Willen erfand um jetzt nichts weiter zu sein, als ein Schiedsrichter, der nach Ende des Spieles (Lebens) Plus- oder Minuspunkte vergibt und manchmal ein Auge wegen eines kleinen Fouls zudrückt, weil im Großen und Ganzen doch überwiegend fair gespielt (gelebt) wurde?

Mir verschließt sich die Weisheit dieses Konzepts!

Ebensowenig kann ich mit der Geschichte von der Erbsünde anfangen. Der "allweise" Gott hatte da wohl einen Blackout. Adam und Eva zusammen mit der verführerischen Schlange und dem Baum der Erkenntnis im Paradies, was wird da wohl passieren, denn sie hatten schließlich noch nicht vom Baum der Erkenntnis gegessen und wußten deshalb noch nicht was gut und böse ist. Nachdem Adam und Eva der Versuchung erlegen sind werden sie ungerechterweise bestraft (Gott hätte den Baum überall hinstellen können, warum nicht irgendwo unereichbar für Adam und Eva, außerdem waren sie zum "Tatzeitpunkt" noch gar nicht "strafmündig") und die ganze Menscheit mit ihnen (Wo bleibt bei dieser Sippenhaft die Gerechtigkeit?). Später muß dann Gottes eigener, an dem Fruchtdiebstahl ebenfalls unbeteiligter Sohn, den Foltertod erleiden um die Menschheit von der "Erbsünde" reinzuwaschen.

:?: :?: :?:

In der jüngeren Vergangenheit hat der Österreicher Adolf Hitler aus Braunau am Inn Millionen von Menschen unsägliches Leid zugefügt. Haben alle diese Leute in ihren vorherigen Leben so sehr gesündigt, das sie eine derart grausame Bestrafung verdienten um diese Sünden wieder gut zu machen? Das wirst Du wohl nicht allen Ernstes behaupten wollen.

Für mich jedenfalls sind weder Güte, Gnade, Liebe noch Gerechtigkeit erkennbar!

Auf den Rest deines Beitrages möchte ich nicht weiter eingehen!

Gruß

TanduayJoe
 

Ismael

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von der erbsündengeschichte halte ich persöhnlich nicht wirklich viel...haben jesus und andere propheten meines erachtens auch nicht so explitzit erwähnt....

der rest jedoch durchaus

"Mir verschließt sich die Weisheit dieses Konzepts! "

freier wille = wir können wählen , licht oder dunkel

wenn es keine dunkelheit gebe , könnten wir die wahl der liebe nicht treffen und keine erfahrung machen was liebe angeht
 

Ismael

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"@Ismael
Es gibt also keinen gerechten, allwissenden und allmächtigen Gott?
Ansonsten hätte er ja voraussehen müssen, daß "propheten und schriften" nicht so recht funktionieren, denn "darum fahren wir die gschichte ja offenbar gegen die wand", wie Du es ausdrückst.
Gruß
TanduayJoe"

da ich hier zitiert werde gehe ich da mal drauf ein nochmal....
natürlich weiss "er" es....aber wie obengeschriben , wo wäre der sinn wenn wir alle buddhas wären , gleich von vorneherein , dann gebe es ja keinen grund eine wahl zu treffen , geschweige denn einen grund die schöpfung aufrecht zu erhalten

darum freier wille , zeit gibts es nicht innerhalb der schöpfung also ist es "ihm" grundsätzlich egfal ob du 1 leben oder 1000 brauchst um zu ihmzurückzufinden

hinweise gibt er immer und grundsätzlich an jeden und "er" erfreut sich über jeden der zurückkehrt , denn irgendwann kehrt JEDER zurück
 

arius

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Ismael schrieb:
"
würden wir auf "Ihn" hören , bzw unser leben nach "ihm" ausrichten ( beispiele gabs genug , jesus usw.) dann würden wir es ja auch nicht an die wand fahren...
mit körperlichem tod ist das leben nicht vorbei also gibts an der stelle kein problem
brauchst du ein leben zur "erleuchtung" (rückkher zum vater aller dinge) oder 1000 ?
es liegt an jedem selbst jeder geht den weg den er wählt

Wir schlittern immer kanpp an der Katasprophe vorbei, wie deutlich an der Atomenergie zum beispiel zu sehen ist, wäre sie nur 20-50 Jahre früher entdeckt worden, hätte durchaus die Möglichkeit bestanden, dass fast das gesamte Leben auf Erden ausgelöscht worden wäre, die gesitige Welt ließ dies nicht zu.

Das einzige Mal, wo sie in größerem Rahmen eingriff, war bei dem Ruck der Entwicklung in Richtung Säuger mit dem Aussterben der Saurier und bei der Flutkatastrophe, die in der stark übertriebenen dargestellten Geschichte der Arche Noah eintrat. Beide entwicklungen hatten einen starken Schub in Richtung Aufstieg zur Folge.

Mehr zur Hominidenentwicklung in der nächsten Woche neuen Ausgabe von Museion 2000:

Die Leakey-Familie

Eine Familie auf der Suche nach den Ursprüngen der Menschheit

Die Leakeys graben schon in dritter Generation nach Relikten früher Hominiden

Zahlreiche wegweisende Funde sind mit dem Namen der Leakeys verknüpft

Mit ihren Funden in Ostafrika haben sie das Wissen um die Frühzeit des Menschen revolutioniert

Gruß

Arius
 

Gestreift

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Imho hat TanduayJoe den Nagel auf den Kopf getroffen. Wieso dieses ganze Gezatter mit der Erbsünde und der Kreuzigung des eigenen Sohnes zur Vergebung?

Ich meine, dass wäre doch viel einfacher gewesen. Gott hätte zu Adam und Eva doch direkt nachdem sie die Frucht gekostet haben, sagen können: "Hey, okay, ihr habt zwar von dem Baum gegessen, ich will aber mal nicht so sein und vergebe euch."

Nee, stattdessen gibt es ein Riesentheater und er regt sich fürchterlich auf. Er bestraft Leute, die bis vor kurzem noch nicht mal wussten, was "Gut" und was "Böse" ist.

Das klingt nicht nach einem Gott, der alles unter Kontrolle hat. Wäre dem so, dann hätten Eva und Adam niemals genascht.

Erstaunlich auch, dass Gott offenbar niemals gewollt hat, dass Adam und Eva wissen sollen, was "Gut" und "Böse" ist, denn dann hätte er nicht das Verbot ausgesprochen. Vielmehr wollte er doch, dass die Menschen nicht wählen können.

Wählen können wir erst seitdem die Schlange uns den Weg gewiesen hat. Wir wurden wie Gott und wussten was "Gut" und "Böse" ist. (Steht in der Bibel und ist nicht auf meinem Mist gewachsen.)

Ich meine, dass ganze macht ohnehin nur Sinn, wenn man an die Geschichte glaubt. Ich persönlich tue das nicht.
 

arius

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TanduayJoe schrieb:
Gott hat sich selbst also seiner Allmächtigkeit beraubt, indem er den freien Willen erfand.
Adam und Eva zusammen mit der verführerischen Schlange und dem Baum der Erkenntnis im Paradies, was wird da wohl passieren, denn sie hatten schließlich noch nicht vom Baum der Erkenntnis gegessen und wußten deshalb noch nicht was gut und böse ist.

Der freie Wille ist ein Geschenk Gottes, und zeigt nicht eine Schwäche, sondern seine unglaubliche Stärke und seinen Mut. Wie stinklangweilig und eintönig wäre die Schöpfung geworden...
schließlich ergab sich daraus die unheimlich bezaubende Vielfalt in allen Bereichen, sowohl bei geistigen Tieren und Pflanzen als auch den vernunftbegabten Geschöpfen..., was auch das unvollkommene Abglanzbild im materiellen bereich unserer Erde zeigt.

Die Erbsünde ist Vergangenheit, ist Geschichte, nicht Gegenwart, nicht Zukunft, genau hier liegt der Schlüssel für das Verständnis in geistiger Sicht, das wird ja von kirchlicher Seite immer wieder durcheinder gebracht oder verschwiegen. Dieses Wissen der Griechen, ersten Christen und von Origenes ist aber nicht verloren gegangen, es ist nur verdrängt worden durch die Massnahmen der Verfolgung und Inquisition.
Zeit ist es jetzt, es wieder zu heben und die Menschen nicht zu bevormunden, sondern zum eigenständigen Denken anzuregen.

Der Versuch der ersten Rückführung in Form eines geistigen Paradieses ist ja gescheitert, weil Adam und Eva als Vertreter der ersten die Vernunftbegabung wieder zurückerlangter gefallener Geistwesen sich nicht an das Gebot Gottes hielten, sie mussten sehr sehr wohl, was erlaubt war und was nicht, das aber vergassen sie und nahmen es nicht mehr erst, weil eben Luzifer in symbolsicher Gestalt der Schlange es gelang, sie zu beeinflussen.

Die Welt ist ja sein Herrschaftsgebiet und daher gab es in der Vergangenheit auch Despoten wie Nimrod, die Pharaonen, die Römer, Augustin, Justinian, Napoleon, Stalin, Hitler und andere, die er im entscheidenden Moment zu solch sträflichen Taten hinweißen konnte.
Gerade Menschen in Führungsaufgaben sucht er sich als Opfer aus, weil er dadurch auch viele andere schädigen kann...

Hier zeigt sich, dass geistig erstarkte Wesen, als Mensch inkarniert, oft ihre vorgesehenen Prüfungen eben nicht schaffen und straucheln..., was Verzögerungen im Aufstieg zur Folge hat. Es sind ja auch nicht alle Schüler, die immer jede Klasse gleich bestehen, sondern wiederholen müssen....

Es wird Zeit, dass geistig erstarkte Menschen und Kenner dieses ursprünglichen Wissens verstärkt Führungsaufgaben in der Menschheit übernehmen, daran arbeitet die geistige Welt. Es geht aufwärts, aber langsam, kein Mensch kann sich vorstellen, wei erbärmlich und schlimm die Lebensbedingungen noch vor 2000 Jahren waren, welche willkürliche Macht Luzifer vor der Erlösung über alle Menschen hatte, mussten sie doch alle wieder in seinen Herrschaftsberich zurückkehren.

Damit ist seit fast 2000 Jahren Schluss, gleichwohl verblieben seine Rechte in eingeschränkter Form, wie sie damals beim letzten Gericht ihm auferlegt wurden: Er kann jetzt nicht mehr uneingeschränkt Menschen befallen, denn wenn sie sich um das Gute bemühen haben sie einen Schutz, nur wechselhafte, unstabile Menschen fallen noch immer auf ihn herein.

Dadurch zeigt sich ja der tyrannische Charakter Luzifers und seiner niederen Geisteswelt. Sie bemüht sich eifrig, da sie erkennt, dass ihr immer mehr Wesen davon laufen und die Flucht ergreifen. Doch noch lange ist die Zeit, bis alle seine Bereiche verlassen und den Aufstieg angetreten haben, das dauer noch Milliarden Jahre...
Allein die Aussicht auf bessere Lebensverhältnisse auf Erden ermutigt Rückkehrwillige zur Flucht aus seinem Herrschachftsbereich und bringt die Bereitschaft, die lange Stufe des Aufstiegs anzutreten, selbst wenn nur bescheidenene oder sehr durch Elend, Not und Hunger geprägte Verhältnisse in ihren Inkarnationsgebieten herrschen... Hauptsache, die Willkür, Knechtschaft, sinnentstellte Tätigkeiten, Qual und Folter nehmen ein Ende...

Gruss

Arius
 

TanduayJoe

Meister
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Der freie Wille ist nichts weiter als eine Illusion. Beispielsweise können kleinste Spuren einer chemischen Substanz, eine Mangelversorgung des Gehirns, ein Hirntumor oder sogar Viren die Persönlichkeit eines Menschen radikal verändern. Die große Illusion gauckelt uns beständig vor, daß wir wollen, was wir tun.
Die "unheimlich bezaubende Vielfalt in allen Bereichen" gibt es auch ohne Willensfreiheit! Selbst wenn wir einen freien Willen als gegeben hinnehmen, hätte ein Gott die Folgen seines "Geschenks" absehen können und da der freie Wille immer wieder als Entschuldigung für das Leid der Welt angeführt wird, hat Gott es somit zumindest billigend in Kauf genommen.



Dann legte Gott im Osten, in der Landschaft Eden, einen Garten an. Er ließ aus der Erde alle Arten von Bäumen wachsen. Es waren prächtige Bäume und ihre Früchte schmeckten gut. Dorthin brachte Gott den Menschen, den er gemacht hatte. In der Mitte des Gartens wuchsen zwei besondere Bäume: der Baum des Lebens, dessen Früchte Unsterblichkeit schenken, und der Baum der Erkenntnis, dessen Früchte das Wissen verleihen, was für den Menschen gut und was für ihn schlecht ist.

Quelle: 1.Mose 2 - Deutsche Bibelgesellschaft (Hervorhebung von mir)

Adam und Eva wußten eben nicht, was gut und was schlecht war, schließlich hatten sie von dem Baum der Erkenntnis noch nicht gegessen!!!


Gruß

TanduayJoe
 

Neban

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Gott IST allwissend - und auch allmächtig. Seine Macht reicht nicht nur bis zu unserem freien Willen, sie könnte auch darüber hinausgehen. Er hätte eigentlich die Macht, unseren freien Willen anzutasten, tut es aber nicht, weil er uns (noch) gnädig gesonnen ist.
 

TanduayJoe

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Wenn wir einen freien Willen haben, dann ist es unmöglich, daß Gott allwissend ist!


Gruß

TanduayJoe
 

OTO

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Ich habe da eine Theorie zu Gott:

Nehmen wir mal an er Existiert, nunja er ist da, hat sein Reich mit den Himmlischen heerscharen usw. Alle existieren nur weil es Gott gibt. Alle sind auf ihn angewiesen.

Nunja aufeinmal schafft er den Menschen mit einem freien willen. Das führt zum Bruch im Himmel, die einen stehen auf der Seite Gottes, die anderen schließen sich Luzifer an.

Und dann der Mensch, all das Leid, Schmerz usw den es auf der Welt gibt. Der freie Wille an Gott zu glauben, ihn zu lieben oder nicht.
Warum wurde das geschaffen?

Jetzt könnte man einfach vermuten Gott ist ein perverser Sack der mit dem Krieg im Himmel wissen wollte wer auf seiner Seite ist, und wer nur da ist weil es keine Alternative gibt.
Und der Mensch, Gott wollte das die Menschen ihn aus freien Willen lieben, nicht weil sie von ihm Abhänig sind, ihn Lieben trotz all des Leides und schmerzes auf der Welt.
Vielleicht weil das ihn aufgeilt oder ähnliches.

Also ist Gott nicht unbedingt so ein feiner Kerl.
 

Kasimir

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Gott aber könnte wohl möglich ein Hirngespinst sein das unser Künsten Phantasie entsprungen ist. Jesus ein Hochstapler und die Kirche ein Gefängnis unserer eigener geistigen Freiheit. :twisted:
 

JimmyBond

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Kasimir schrieb:
Gott aber könnte wohl möglich ein Hirngespinst sein das unser Künsten Phantasie entsprungen ist. Jesus ein Hochstapler und die Kirche eine Gefängnis seiner eigener geistigen Freiheit. 8)

ohne darauf jetzt einzugehen ob die kirche nun recht hat oder nicht. irgendwas ist fuer die existenz des universums und ihrer ganzen sinnlosigkeit verantwortlich. also muss es sowas wie ein gott geben.
 

Kasimir

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Für sein Leben ist jeder selber verantwortlich, für alles seine worte Tahten usw. Ich glaube an keinen Schöpfer Gott, ich weiß was nach den Tot mich erwarhtet auf jeden Fall kein Himmel oder Höhle.
 

mrw33d

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Kasimir schrieb:
Für sein Leben ist jeder selber verantwortlich, für alles seine worte Tahten usw. Ich glaube an keinen Schöpfer Gott, ich weiß was nach den Tot mich erwarhtet auf jeden Fall kein Himmel oder Höhle.

für sein leben ist jeder selbst verantwortlich, für alle seine worte, taten usw.
ich glaube an keinen schöpfer (Gott), ich weiß (nicht) was mich nach dem tod erwartet, aber auf jeden fall nicht der himmel oder die hölle.
 

luisz

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oh entschuldigt, den beitrag über mir habe ich verfasst, leider mit dem eingeloggten account eines freundes.
 

TanduayJoe

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Moinmoin

irgendwas ist fuer die existenz des universums und ihrer ganzen sinnlosigkeit verantwortlich. also muss es sowas wie ein gott geben.

Aha - und wer ist für die Existenz von Gott verantwortlich ? - Ein Übergott???

Gruß

TanduayJoe
 

Kasimir

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Alles ist vergänglich nichts hält für die Ewigkeit was ein Anfang hat ein Ende auch in der Mathematik und in der Physik. Also es gibt kein Gott. Es wird mehr als Märchen von Generation zu Generation erzählt das Es etwas Übernatürliches gibt! :D
 

JimmyBond

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TanduayJoe schrieb:
Moinmoin

irgendwas ist fuer die existenz des universums und ihrer ganzen sinnlosigkeit verantwortlich. also muss es sowas wie ein gott geben.

Aha - und wer ist für die Existenz von Gott verantwortlich ? - Ein Übergott???

Gruß

TanduayJoe

ja ueber dem uebergott gibt es wirderum eim uebergott :wink:

mein gott, entweder man glaubt daran oder nicht, dieser ganze thread wie schon die anderen sind sinnlos.

entweder man glaubt an gott oder nicht, da nuetzt kein gelabber...
 

TanduayJoe

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Moinmoin

Selbstverständlich steht es jedem frei an Gott zu glauben. Allerdings ist die Idee von einem allmächtigen, allwissenden, gütigen, barmherzigen, liebenden Gott in sich widersprüchlich (Theodizeeproblem). Auch das Konzept vom freien Willen, den Gott aus lauter Liebe dem Menschen geschenkt haben soll erzeugt nur neue Widersprüche.
Das der Hinweis auf diese Widersprüche von gläubigen Menschen als Gelabber abgetan werden ist durchaus verständlich.

Gruß

TanduayJoe
 

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