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Evolutionstheorie - die Lüge des Materialismus

Dieses Thema im Forum "Philosophie und Grundsatzfragen" wurde erstellt von fumarat, 23. Januar 2003.

  1. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    @all

    Es gibt aber noch wissenschaftliche Methoden die einige Aussagen der Spiritualisten stützen würden, leider wir überhaupt nicht in diese Richtung geforscht, jeder Wissenschaftler der sich mit derartigen Theorien beschäftigt wird von seinen Kollegen verlacht und nicht mehr ernst genommen. Ich meine Z.B die weitläufige Feldtheorie, an Pflanzen und Tieren ist mit unterschiedlichen Bestrahlungen und Meßmethoden ein Feld sichtbar zu machen (nicht die umstrittene Kirlian-Fotografie), dieses Feld wird von Hellsichtigen seit Jahrtausenden als Aura bezeichnet, es ist die ätherische Matrix eines jeden Lebewesens. Wenn man einen Salamander den Schwanz amputiert, so ist in der ätherischen Matrix der Schwanz nach wie vor vorhanden, nun kann man sich anschauen wie die Zellen sich anhand dieser Matrix neu formieren und das fehlende Körperteil ersetzen. An Sprossen von Pflanzen sieht man in diesem Feld die fertige Pflanze.

    Hier ein Text den ich in einen anderen Forum zu einem ähnlichen Thema geposted habe:

    http://www.astroarchaeologie.de/modules.php?op=modload&name=eBoard&file=viewthread&tid=74


    lichtvolle Grüße


    Angel of Seven
     
  2. milktoast

    milktoast Meister

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    Angel
    Noch einmal das bezweifelt hier niemand. Es gibt Dinge die sich die Wissenschaft nicht erklären kann.
    Ob es eine Aura gibt ist wissenschaftlich umstritten. Ich persönlich glaube daran. Andere werden das nicht tun.
    Die andere Frage ist dann was ist überhaupt eine Aura?
    Vielleicht lässt sie sich ja eines Tages ja aufgrund der Naturwissenschaften erklären und sie hat überhaupt nichts mit einer Seele oder irgendetwas Spiritistischen zu tun. Das ist reine Spekulation also kann man die Aura nicht als stützendes Argument benutzen, da rein willkürlich der Sinn und Zweck dieser Aura festgelegt wird.

    Ob jetzt die Forschungen auf diesen Gebiet Opfer eines "materiellen Welbildes" sind das ist eine andere Frage. Diese würde ich mal so vom Gefühl her mit einem "ja" beantworten.
    Wobei man sich dann auch mal fragen muß was ein "materielles Welbild" überhaupt ist. Für mich fällt da unter anderem die Profitgier darunter. Und mit ner Aura lässt sich nun mal schwer "seriöses" Geld verdienen.

    @lilly
    Scheinbar nicht so leicht zu erklären das mit der Betrachtungsweise. Ich verstehe was du meinst, weil ich es wohl auch ähnlich sehe. Aber allgemein scheint das nicht auf "Verständniss" zu stossen.

    cu milktoast
     
  3. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Die Wissenschaft sagt aber nicht :"Das sind Dinge die wir uns nicht erklären können" sondern:"Das sind Dinge die gibt es gar nicht, deswegen brauchen wir nicht zu forschen", (bis auf ein paar rühmliche Aussnahmen wie Scheldrake, der dann allerdings von seinen Wissenschaftskollegen "Anbiederung an die Esoterikszene" vorgeworfen bekommt.


    Siehst Du, die Aura oder die Felder die alle lebenden Organismen umgibt, ist eben keine Sache des Glaubens. Entweder es gibt sie, oder nicht.
    Die Aura ist das Feld, welches Hellsichtige wahrnehmen wenn die Lebenskraft Chi, Prana, Astrallicht, Od, Orgon usw. einen lebendigen Organismus durchstömt und eben diesen "Effekt" verursacht oder induziert.

    Wenn man nicht forscht und alles gleich ins Reich der Märchen abtut, wird sie sich niemals erklären lassen, auf jeden fall nicht materiell.
    Natürlich hat alles (also auch eine Aura) auch eine spirituelle Seite, besser gesagt: eine allumfassende Spiritualität oder Geistigkeit, die sich zu guter Letzt auch in Materie äußert.
    Also willkürlich wird der Sinn und Zweck einer solchen Aura sicherlich nicht festgelegt. Immerhin ist sie in allen Kulturen schon seit Jahrtausenden bekannt, viele Heiler auf der ganzen Welt benutzen sie um Krankheiten zu diagnostizieren, das einzig blöde ist das man sie nicht pharmazeutisch mißbrauchen kann um Geld zuscheffeln! :lol:




    lichtvolle Grüße


    Angel of Seven
     
  4. milktoast

    milktoast Meister

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    angel
    Die Wissenschaft sagt erst mal gar nichts.
    Und die Wissenschaft forscht sehrwohl an Dingen die wir nicht verstehen und die auch spiritistisch anmuten.
    Die gesamte Quantenphysik z.B. macht auf mich einen sehr esoterischen/philosophischen Eindruck.

    Wie kommst du jetzt auf den Trichter?
    Entweder sie ist bewiesen, oder man kann bestenfalls daran glauben. Von Wissen keine Spur.

    Das ist willkürlich. Oder sage mir worauf sich deine Ansichten von der Aura begründen. Und wenn es diese Ansicht auch mehrere Millionen Jahre geben sollte ist sie noch lange nicht richtig.

    cu milktoast
     
  5. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Ich seh schon, es ist schwierig mit uns Beiden! :?


    Die Wissenschaft sagt eine Menge, natürlich gibt es nicht "die" Wissenschaft die auf jegliche Behauptung ein Statement abgibt, eher "renommierte" Wissenschaftler die auf bestimmte Publikationen antworten, immerhin sind die Jungs ja nicht allesamt taubstumm!
    Dinge die "spiritistisch" anmuten werden auf jeden Fall nicht wissenschaftlich untersucht, dazu gehören nämlich "Tischrücken" und das zitieren von Geistern/Verstorbene und ähnliche Dinge.
    Wenn Du einem Wissenschaftler sagst das für Dich die Quantenphysik etwas mit Esoterik zu tun hat, haut er Dir eine rein!

    Erstmal die Quantentheorie kurz umrissen damit wir wissen wovon wir reden:


    Besonders zu beachten: der letzte Satz!

    Determinismus:

    Man nennt ein System oder allgemein ein Verhalten streng gesetzmäßig oder deterministisch, wenn aus seinem jetzigen Zustand das zukünftige Verhalten in aller Strenge folgt. Der Gegensatz zu deterministisch wäre zufällig oder stochastisch.


    Ähh, 99% unser täglichen Realität ist nicht bewiesen, und trotzdem meinen wir zu wissen! Wissen heißt nicht das etwas wissenschaftlich bewiesen sein muß um es als Tatsache zu aktzeptieren! Was ich meine ist das diese Felder gibt oder nicht gibt, Gott gibt es oder es gibt ihn nicht, jetzt nur rein faktisch gesehen, ohne persönliche Wertung die einen Glauben beinhalten könnte, um eine faktische Grundlage einer weiteren Realitätsfindung zu bekommen, nicht oberwissend alles ins Reich des Glaubens (oder Märchen, für viele trockene Profs dasselbe) abschieben um es nicht untersuchen zu müssen.


    Sorry, aber unter "Willkür" verstehe ich grundsätzlich etwas anderes, wenn etwas millionen Jahre Gültigkeit besitzt (auch wenn es nicht wissenschaftlich bewiesen ist) so kann man beim besten Willen nicht mehr von "Willkür" sprechen.

    lichtvolle Grüße


    Angel of Seven
     
  6. zeskwetsch

    zeskwetsch Meister

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    Im tiefen Schnee
    Smork ist etwas, das jedes Menschen erfüllt. Das sage ich jetzt nicht einfach so und ich nenne es auch nicht willkürlich so, es ist so.

    Und jetzt wieder im Ernst: Jeder Begriff ist willkürlich. Das liegt daran, dass er nur ein Begriff ist. Aucvh die Festlegung, das Bäume grün sind ist willkürlich solange man nicht vorher "grün" und "Bäume" definiert.
     
  7. milktoast

    milktoast Meister

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    @angel
    Ich persönlich kenne einen Physiker, wenn du zu dem sagts das Physik nichts mit Philosophie oder Spiritualität zu tun hat haut der dir eine rein.
    Macht ein Baum, der in einem Wald umfällt, ein Geräusch auch wenn keiner zuhört?
    Wenn das nicht nach Zen klingt dann weiß ich auch nicht mehr weiter.

    "meinen" ist hier ein Wort das man unterstreichen sollte.
    Klar. Ich kann sehen das der Apfel fällt also fällt er, das weiß ich, auch wenn ich nichts über Schwerkraft weiß.
    Auch weiß ich das die Tür zu meinem Zimmer existiert, ich seh sie schließlich und ich muß sie auch aufmachen damit ich ins Zimmer komme.
    Nur: Ich kann eine Aura oder einen Gott weder sehen noch begreifen, also kann ich an beide bestenfalls glauben.
    Fakten sind etwas anderes. Du sprichst von Annahmen die einen Ausgangspunkt bilden. Nur wenn eine Annahme als Grundlage nimmt ist die gesamte Folgende Betrachtung nicht wirklich untermauert sondern steht auf sehr wackeligen Beinen. Deshalb ist mit streng gläubigen Menschen auch so schwer zu diskutieren. Wenn man an ihrer "Glaubensmaschienerie" auch nur ein wenig an einem Schräubchen dreht läuft sie Gefahr völlig kaputtzugehen. Deshalb ist es auch für manche Christen völlig abwegig nicht an die jungfräuliche Geburt Jesu zu glauben, schließlich handelt es sich um eine Grundlage ihres Glaubens.
    Bsp. aus der Physik.
    Wenn du die Kaiserin von China bist, dann bin ich Napoleon.
    "dann bin ich Napoleon": Dabei handelt es sich um eine wahre Aussage die sehr wohl richtig ist. Das Problem dabei ist das von der falschen Grundlage "Wenn du die Kaiserin von China bist" ausgegangen wurde.
    Naja man hat auch ein paar Jahrtausende geglaubt das die Erde flach ist, nur dadurch ist sie auch nicht flacher geworden. Willkürlich ist für mich alles was nicht näher begründet wird und einfach als gegeben angenommen wird.

    cu milktoast
     
  8. 24Lux6

    24Lux6 Geselle

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    allgemein:
    es gibt selbstverständlich keine unterschied zwischen kreationismus und evolution. die kreationisten machen "das göttliche" bloss etwas klein, um es begreifen zu können.
    verständlich, man will ja wissen, wo(ran) man ist.

    die evolutionisten machen "das göttliche" gross genug, dass sie es nicht mehr "sehen" können - auch sie wollen wissen wo(ran) man ist.

    dabei kann man darauf wirklich verzichten...

    *******************

    @angel of seven...

    ich wünsceh dir von ganzem herzen viel glück!

    ich weiss aus eigener erfahrung, dass die leute sich instinktiv gegen die vorstellung einer allgemeinen fluktuation wehren. und für die hardcore-argumente brauchts mindestens feynman. und dazu drei semester mathematik auf beiden seite des tisches.

    schon einstein hat die letzten zwanzig jahre seines lebens nichts mehr zustande gebracht, weil er die quantenmechanik nicht aktzeptieren wollte.
    was soll man machen...

    es ist mittlerweile etliche male nachgewiesen, zuletzt meines wissen in insbruck in den 90ern.
    ursache und wirkung stehen lediglich in einem wahrscheinlichkeitszusammenhang. wirkungen können ihre ursachen in der "zukunft" haben, nequamquam vaccum ist physik, etc.

    *****************

    milktoast -


    aus zen-sicht hast du eben etwas wunderschönes gesagt:

    "Wenn das nicht nach Zen klingt dann weiß ich auch nicht mehr weiter."

    das hätteste mal IN DIR SO doch stehen lassen können.
    und dann gehts leider wieder mitten ins europa des 18.jhdts.

    warum noch weiter schreiben..?
    dein zenmeister würde dich jetzt schlagen, das ist dir doch klar?

    KAATZ!


    NANSEN TÖTET EINE KATZE
    EINST stritten sich die mönche der östlichen un der westlichen zenhalle wegen einer katze.
    als nansen das sah, packte er die katze, hielt sie hoch und sagte:
    "wenn jemand von euch noch ein wort sagen kann, will ich sie nicht in zwei stücke schneiden."
    doch keiner von den versammelten mönchen konnte etwas sagen.
    so zerschnitt nansen die katze in zwei teile

    JOSHUS STROHSANDALEN
    NANSEN erzählte das, was sich ereignet hatte.
    joshu nahm seine strohsandalen, legte sie auf den kopf und ging weg.
    nansen sagte:
    "wärst du hier gewesen, hätte ich die katze schonen können."

    63. und 64. fall, hekiganroku
     
  9. McDozer

    McDozer Geselle

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  10. sillyLilly

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    U.G. Krishnamurti sagte mal, das Physiker zu seinen liebsten Gesprächspartner gehören. :wink:

    Also ich habe das Gefühl das dein Bild von Wissenschaftlern zu sehr von den Medien geprägt ist.

    Namaste
    Lilly

    P.S. hier noch mal einer von meinen lästig langen Links :wink: für diejenigen die es interessiert.
    Ist sehr interessant fürs Thema.
    http://www.well.com/user/jct/GERMAN/wissen.htm
     
  11. -Fr35h-

    -Fr35h- Meister

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    Die Gedankenwelt
    Niemals hat ein Gott die Menschheit erschaffen..
     
  12. Franziskaner

    Franziskaner Ehrenmitglied

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    Sehr schön. Prof. Dr. Werner Gitt, gern zitiert von Kreationisten weltweit und verantwortlich für den Fachbereich Informatik der PTB in Braunschweig. Was mich zu folgenden Fragen bringt:

    a) Was zeichnet Prof. Gitt - neben seinem Glauben - als Fachmann für Evolution und Sonnengrösse aus?

    b) Was hält dich davon ab, sowohl deine Frage- als auch die Antwortmail in voller Länge hier zu posten?

    Ah, jetzt sind wir schon bei Evolutionsreligion?

    Und ob hier einer den Fanatismus für sich alleine gepachtet hat, möchte ich mal dahingestellt lassen...
     
  13. semball

    semball Erleuchteter

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    @McDozer:

    Natürlich verliert die Sonne Energie und Masse...

    ABER SIE SCHRUMPFT DESHALB KEIN BISSCHEN !!!!!!!!!!!!!!!
    DIE SONNE DEHNT SICH IN ZUKUNFT VERDAMMT NOCH MAL AUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Wer etwas anderes behauptet ist ein Lügner oder hat einfach keinerlei Ahnung von Astrophysik (so wie anscheindend dieser ahnungslose Knilch aus Braunschweig)
     
  14. geschmackloss

    geschmackloss Großmeister

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    hujuju bis jetzt genau 23 seiten das sieht mir verdächtig aus hier
     
  15. semball

    semball Erleuchteter

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    Franken
    Mittlerweile sind wir schon bei Seite 23 8O

    So viele postings verschwenden wir um über die Existenz der Evolution zu diskutieren.
    Da können wir ja gleich darüber diskutieren ob die Erde rund ist oder Vögel fliegen können.
     
  16. geschmackloss

    geschmackloss Großmeister

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    im wachkoma
    das stimmt wohl semball

    @fumarat
    die bibel ist erfunden am ende wirst dus kapiern
     
  17. milktoast

    milktoast Meister

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    Danke Semball jetzt muss ich nicht mehr schreien.

    @Dozer:
    Warum schreibst du mails an komische Leute, wenn ich dir doch schon recht gegeben habe mit deinem Masseverlust? Du kannst das noch 10 mal wiederholen, die Aussage bleibt richtig.
    Blos das deshalb die Sonne wächst und nicht schrumpft, hättest du wunderschön erklärt haben können indem du meinen Link gelesen hättest.

    Ich lasse mich gerne über einen Irrtum Meinerseits aufklären. Die ET ist für mich keinenfalls der Heilige Gral. Aber sie behauptet sich wenigstens auch ohne die Physikalischen Grundsätze zu pervertieren.

    @24Lux6
    Da ich keinen Zenmeister habe wird er mich auch nicht schlagen.
    Und ich will keine Katze töten, auch dann nicht wenn keiner mehr ein Wort sagt.

    cu milktoast
     
  18. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Oh, welch ein erbauendes und zugleich niederschmetterndes Posting!
    Das Leute sich "instinktiv gegen die Vorstellung einer allgemeinen fluktuation wehren" ist weitdenkend ausgedrückt und kann ich nur bestätigen. Auf die Zeit bezogen bin ich der Meinung das sich die Vergangenheit genauso wie die Zukunft beeinflussen lassen und das uns die Zukunft genauso beeinflußt wie die Vergangenheit.
    Aber das wage ich schon kaum auszusprechen weil ich ja schon über die Definition von "Willkür" zerissen werde!

    Die Aura ist sehr wohl definiert, in zig Stufen und mit Chakren versehen und wird seit Jahrtausenden zur Heilung kranker Menschen eingesetzt, die chinesische Heilkunst basiert auf diesen Erkenntnissen und ist zig tausend Jahre Älter als unsere Medizin!! Wenn jetzt noch einer behauptet dieses geschehe willkürlich , will nichts verstehen !!!!!

    Sorry, das mußte sein :lol:


    Tja, "Zen" ist schnell dahingeschrieben, aber was es wirklich bedeutet?:roll:


    lichtvolle Grüße


    Angel of Seven
     
  19. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Und ich hab das Gefühl das Du alles was ich sage auf die "Goldwaage" legst! Das war nicht ganz ernst gemeint ![​IMG]
     
  20. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Wär nett wenn Du auch ne Begründung abliefern könntest!