Schweiz will Bau von Minaretten verbieten

[antimagnet]

endlich. ich hab mir echt schon sorgen um das niveau in diesem thread gemacht. da schreibt istar ne längere abhandlung und plötzlich entsteht so etwas wie ein gespräch, so mit gegenseitigem verständnis und so. danke, dass du das unterbunden hast, wintrow, das konnte ja so nicht weitergehen. was haben asylanten nochmal mit integration zu tun?

und was das minarett-verbot angeht - das verstößt gegen unsere säkularen gesetze, zumindest meiner meinung und der einiger anderer nach. darum gings ja eigentlich, aber ist auch wurscht. also, nochmal feste mit dem fuß aufstampfen und dann dann wird das schon passen mit dem verbot.

 

[benicio]

da schreibt istar ne längere abhandlung und plötzlich entsteht so etwas wie ein gespräch, so mit gegenseitigem verständnis und so.

das sehe ich anders.
gilgamesh ...ähm...ich meine natürlich istar darf sich zufällig zu den glücklichen frauen im islam zählen die etwas liberaler aufwachsen durften...dementsprechend soft ihre subjektive einschätzung.
weiss nicht wie representativ das ist.
wir sollten mal die beschnittenen, gesteinigten - ach geht ja nimmer sorry, dann die verkohlten und unterdrückten, verachteten nach ihrer einschätzung fragen.

das hört sich ja alles so wundervoll nach verständigung der kulturen an und so, was istar von sich gibt... ist jedoch eine naive betrachtung.
die oft angesprochenen probleme werden in dieser diskussion übergangen oder verharmlost. das ist keine gesprächsbasis.

affe1. affe2, affe3

 

[Gammel]

So jetzt reichts hier langsam. Das ist mir zu dumm über unsere festgeschriebenen Gesetze mit Moslems zu diskutieren. Ein Asylant der in unser Land kommt integriert sich oder fliegt wieder raus. Darüber hinaus sind wir ein säkularer Staat. Daran wird sich auch nichts ändern. Also auch mein Tipp an die Moslems, gewöhnt euch dran oder kehrt zurück in eure Länder!
Endlich mal Schluss machen mit der Diskussion hier.

Die willst also mit deutschen Moslems nicht über ein schweizer Gesetzt reden, was in Deutschland gegen das Grundgesetzt verstossen würde ?

Zu unseren festgeschriebenen Gesetzen gehört, das jeder seine Meinung sagen kann, ohne das er rausfliegt. Zu unseren Gesetzen gehört, dass sich islamischer Glauben und deutsche Staatsbürgerschaft nicht ausschliessen.

Vielleicht passt du dich da mal an!

 

[jones]

Wo steht denn doch gleich im deutschen GG, daß man auf jeden Fall Minarette bauen darf?

 

[antimagnet]

artikel 3 und 4.

da gehts zwar nicht konkret um minarette, aber ums prinzip: wenn die einen türme an die gotteshäuser bauen dürfen, dürfen das die anderen prinzipiell auch.

 

[Lazarus]

Naja - das seh ich anders Anti... niemand will hier die Ausübung des Glaubens verhindern.... Es ist eine rein bautechnische Angelegenheit.... und wenn einer Gemeinde nicht gefällt das Türme errichtet werden - egal ob an Kirchtürme oder Minarette - muss sie halt den Bebauungsplan durch die Gemeindegremien anpassen lassen.... :egal:

Ich darf mir hier nicht einmal die Farbe meiner Dachziegel frei aussuchen - ist halt so....

 

[vonderOder]

Die willst also mit deutschen Moslems nicht über ein schweizer Gesetzt reden, was in Deutschland gegen das Grundgesetzt verstossen würde ?
Zu unseren festgeschriebenen Gesetzen gehört, das jeder seine Meinung sagen kann, ohne das er rausfliegt. Zu unseren Gesetzen gehört, dass sich islamischer Glauben und deutsche Staatsbürgerschaft nicht ausschliessen.
Vielleicht passt du dich da mal an!

irgendwie scheinen hier einige etwas zu verwechseln. wenn man den Bau einer Moschee, wie man sie aus der Heimat des Islams und der Moscheen kennt, nicht erlaubt hat das doch nix mit einer Verletzung des Grundgesetzes oder der Menschenrechte zu tun. eine Verletzung des Grundgesetzes wäre maximal, wenn man den Muslimen verbieten würde (wie es in anderen Ländern üblich ist, den Christen und Juden) ihren Glauben auszuüben und zu praktizieren. um ihren Glauben auszuüben, brauchen die Moslems weder protzige kuppelträchtige Bauwerke noch Minarette. wenn die Bürger einer Gemeinde oder auch eines Landes der Meinung sind das solche Bauwerke das Bild stören weil, meinetwegen nicht arttypisch, dann bitte schön dann ist das ihr Recht.
andere Länder, andere Sitten.

Der Kampf um Minarette und Gotteshäuser
Während das Schweizer Stimmvolk mit seinem klaren Ja zum Minarettverbot einen Debattensturm in Europa auslöst, reagieren islamische Glaubensgemeinschaften, indem sie mehr Toleranz fordern. Ihnen selbst scheint das "Toleranz-Gen" jedoch zu fehlen. Eine repräsentative Umfrage ergab: 59 Prozent der Türken möchten Christen gern Messen oder christliche Zusammenkünfte in der Türkei verbieten. Und 54 Prozent der Türken wollen, dass die Bibel verboten wird. Das führt dazu, dass Christen in islamischen Ländern mitunter um ihr Leben fürchten müssen. EXTRA hat Menschen getroffen, die in Furcht leben, weil sie in der Bibel lesen.

LINK
was da passiert, das kann man als Verletzung der Menschenrechte bezeichnen.

 

[vonderOder]

Gewisse Leute hier im Forum haben sich in der Vergangenheit nicht gerade durch Scharfsinn oder Toleranz ausgezeichnet...

da gebe ich Dir vollkommen Recht.

 

[wintrow]

So siehts nämlich aus!

@Anti
Ich habe nicht geschrieben das hier Moslem ihre Meinung nicht sagen dürfen. Ich habe geschrieben das man sich in unserem Land integrieren muss oder man hat hier nichts verloren! Das hat nichts mit Rassismus zu tun sondern einfacher Logik und Vernunft. Wenn es ein Gesetz gibt das den bau von minaretten verbietet da es in das Stadtbild nicht reinpasst dann ist es halt so.
Selbst auf den Dorf darf ich keine farblichen Ziegeln auf mein dach machen wie es mir grad passt, sondern hab mich an regeln zu halten. Da erwarte ich das auch von unseren moslemsichen Mitmenschen. Tun sie das, hab ich kein Problem mit Ihnen, aber solange versucht wird unsere Gesetze und Regeln zu untergraben, solange finden Abstimmungen wie in der Schweiz meine vollste Zustimmung. So da brauchst du auch net dauernd mit dem grundgesetz rumfuchteln, das ist mir besser bekannt als dir

@Gammel
Überleg erstmal was du hier schreibst!!!
Erstens ist nicht bewiesen das das Gesetz bei uns verfassungswidrig ist. Begründung...guckst du in text oben von mir an anti.

Zweitens hab ich nicht geschrieben das jemand rausfliegt wenn er seine Meinung sagt, sondern wenn er sich nicht an unsere Gesetze hält, sprich integriert in die Gesellschaft. Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Und drittens muss ich mir von Mitläufern wie dir die nicht mal eine klare Meinung haben bestimmt nicht vor sülzen lassen was ich zu tun habe. Ich halte mich an die Regeln hier...tust du das auch?

 

[antimagnet]

Es ist eine rein bautechnische Angelegenheit.... und wenn einer Gemeinde nicht gefällt das Türme errichtet werden - egal ob an Kirchtürme oder Minarette - muss sie halt den Bebauungsplan durch die Gemeindegremien anpassen lassen.... :egal:

Wenn es ein Gesetz gibt das den bau von minaretten verbietet da es in das Stadtbild nicht reinpasst dann ist es halt so.

hervorhebung von mir

ja, leute, aber genau das ist der punkt. es werden in der hier diskutierten verfassungsänderung der schweiz eben nicht türme, die nicht ins stadtbild passen, verboten, sondern einzig und allein minarette. egal, ob sie ins stadtbild passen oder nicht. wir halten also fest: für türme allgemein gilt: nur wenn sie ins stadtbild passen, dürfen sie gebaut werden. für speziell türme an moscheen gilt: sie dürfen auf keinen fall gebaut werden. nun, und ein spezielles verbot für muslimische türme widerspricht dem gleichheitsgebot.

 

[Gammel]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Dann klär mich auf, oh du lesekundiger, welche festgeschriebenen Gesetzte die Moslems hier in den letzten Posts im Forum in Frage gestellt haben, dass du dich genötigt sahst einzuschreiten.

Und drittens muss ich mir von Mitläufern wie dir die nicht mal eine klare Meinung haben bestimmt nicht vor sülzen lassen was ich zu tun habe. Ich halte mich an die Regeln hier...tust du das auch?

Wenn es dein primitives Weltbild nicht anders zulässt, dann tu einfach so, als sei ich ein böser Muselmann, der seine Frau schlägt, seine Tocher zwingt eine Burka zu tragen. Jemand anderes kann wohl kaum ein Türmchenbauvervot in Frage stellen und gleichzeitig klaren Verstandes sein.

Also auch mein Tipp an die Moslems, gewöhnt euch dran oder kehrt zurück in eure Länder!

Schon mal der Gedanke gekommen, dass der ein oder andere Moslem einen Deutschen Pass besitzt?

 

[wintrow]

@Gammel

Dann klär mich auf, oh du lesekundiger, welche festgeschriebenen Gesetzte die Moslems hier in den letzten Posts im Forum in Frage gestellt haben, dass du dich genötigt sahst einzuschreiten.

Wie wärs mit der Demokratie? Ein Mehrheitsentscheid wurde zu ihren Ungunsten gestimmt. Ich sehe ein das viele Moslems auch in diesem Forum darüber nicht glücklich sind, und natürlich können sie ihre freie Meinung dazu äußern, aber zu sagen das das darauf folgende Gesetz nicht verfassungsmäßig ist und zurückgenommen werden muß wie es Gilga und Co. verlangt haben halte ich nicht für richtig und widerspricht der Demokratie.
Hätten die Schweizer für den Bau gestimmt wäre natürlich alles in ordnung gewesen und jeder Moslem hätte das Gesetz widerspruchslos hingenommen. Alles hätte seine Richtigkeit gehabt. So passt es nicht in ihr Weltbild und ist folglich auch nicht verfassungskonform...worauf ich nur sagen kann...scheiss Doppelmoral.

Wenn es dein primitives Weltbild nicht anders zulässt, dann tu einfach so, als sei ich ein böser Muselmann, der seine Frau schlägt, seine Tocher zwingt eine Burka zu tragen. Jemand anderes kann wohl kaum ein Türmchenbauvervot in Frage stellen und gleichzeitig klaren Verstandes sein.

Hab ich nicht behauptet. Ich halte auch die Moslems nicht für unklaren Verstand die dagegen protestieren, im Gegenteil. Nur ist auch in diesem Forum herauszulesen das logische Argumente gegen den bau der Minarette nicht akzeptiert werden auch von dir nicht. Aber die Rassismus- und Nazikeule, sowie verfassungswidriges Verhalten werden sehr schnell unterstellt...eignet es sich doch hervorrragend für die Durchsetzung gewisser Ziele.

Schon mal der Gedanke gekommen, dass der ein oder andere Moslem einen Deutschen Pass besitzt?

Stell dir vor, das ist auch mir bekannt. Es geht um das Auftreten des islams in unserer Gesellschaft, nicht um die Herkunft.

 

[the_midget]

Nur ist auch in diesem Forum herauszulesen das logische Argumente gegen den bau der Minarette nicht akzeptiert werden auch von dir nicht.

Ich habe hier auch noch kein logisches Argument dagegen gelesen. Es gibt auch keins. Es sei denn man hält es für logisch, dass der Bau von Minaretten in der Schweiz verboten gehört, weil in der Türkei ja angeblich auch keine Kirchen gebaut werden dürfen. Oder wenn man es für logisch hält, dass diejenigen, die gern ein Minarett hätten, dieselben seien die anderswo Bomben legen, ihre Frauen misshandeln und ihre Schwestern töten, wenn diese sich mit Einheimischen einlassen.

All die Gründe, die angeblich dagegen sprechen sind vorsichtig formuliert lose Assoziationen, Vorurteile und unreflektierte Verallgemeinerungen. Wenn ein Terrorist ein Minarett bauen will, verbiete ich ihm nicht das Minarett, sondern das Bomben bauen.

gruß

midget

 

[Gammel]

Wie wärs mit der Demokratie? Ein Mehrheitsentscheid wurde zu ihren Ungunsten gestimmt.

Aha, und es ist ein in Deutschland fest geschriebenes Gesetzt, das wir schweitzer Volksentscheide zu respektieren haben. Wo steht das geschrieben. Oder bist du ein Schweizer?

Es ist also ein Prinzip der Demokratie, dass einmal beschlossene Gesetzte nicht mehr in Frage gestellt werden dürfen? Oder gilt das nur für Moselms?

Es ist ein Prinzip der Demokratie, das Minderheiten mit ihren Minderheitenmeinungen die Klappe zu halten haben ?

Und ist es Prinzip einer Demokratie, dass man Gesetzte die der Verfassung widersprechen widersruchslos hinnehmen muss?

Hätten die Schweizer für den Bau gestimmt wäre natürlich alles in ordnung gewesen und jeder Moslem hätte das Gesetz widerspruchslos hingenommen. Alles hätte seine Richtigkeit gehabt. So passt es nicht in ihr Weltbild und ist folglich auch nicht verfassungskonform...worauf ich nur sagen kann...scheiss Doppelmoral.

Ob das Verfassungskonform ist, ist Sache der Schweizer. Ist deren Verfassung.

Aber, entweder das Gesetz ist Verfassungskonform oder nicht. Angenommen es wäre nicht verfassungskonform: Dann dürfen die Moslems zu Recht darauf verweisen, wenn es angenommen wird.

Du unterstellst nun eine Doppelmoral anhand der prinzipiell nicht überprüfbaren Hypothese, die Moslem hätten nicht wegen mangelnder Verfassungskonformität protestiert, wenn das Gesetzt abgelehnt worden wäre. Die Moslems sollten also dagegen protestieren, das ein von den schweizern nicht gewolltes Gesetzt nicht in Kraft tritt, weil das inkrafttreten eine Verletzung der Verfassung darstellen würde.....und das wäre dann korrekt??!!??

hab ich das richtig verstanden...

Es geht um das Auftreten des islams in unserer Gesellschaft, nicht um die Herkunft.

Und das passt nochmal wie mit diesen deinem Zitat zusammen

Also auch mein Tipp an die Moslems, gewöhnt euch dran oder kehrt zurück in eure Länder!

?

 

[Angel of Seven]

das sehe ich anders.
gilgamesh ...ähm...ich meine natürlich istar darf sich zufällig zu den glücklichen frauen im islam zählen die etwas liberaler aufwachsen durften...dementsprechend soft ihre subjektive einschätzung.
weiss nicht wie representativ das ist.

Diese offensichtliche Gilgamesh-Istar-Posse ist so was von billig.... :geifer:

Jetzt wird hier die "aufgeklärte Vorzeigemuslimin" präsentiert... von zwanzig muslimischen Mädchen ist vielleicht eine in einem liberalen Umfeld aufgewachsen und zwei von zwanzig in ihren Zwangsehen einigermaßen zufrieden. Alle anderen leiden unermeßlich... das sehe ich jeden Tag...

 

[Istar]

Keine Ahnung welche Muslimen Du kennst, aber in meiner Umgebung dürfen die Mädchen schon noch ihren Mann aussuchen. Und obwohl sie dieses Privileg genießen, muß es trotzdem nicht gut laufe. Ist also kein Garant und das dazu.

Wobei ich zugeben muß, dass bei den Kopftuchträgerinnen dieses in der Tendez ziemlich abnimmt. Aber die Masse der Kopftuchträger hatten wir ja bereits relativiert und von einer Ganzkörperverhüllung waren diesen noch meilenweit entfernt.

Ja, ich stehe Gilga einigermaßen nahe, aber so nah nun auch wieder nicht. Also keine falsche Hoffnung.

Werde die Revierstreitigkeiten mal euch Testostoronbomben überlassen. Nicht mein Thema. Gilga wird sicher bald wieder auftauchen. Der kann das besser.. :shy:

 

[vonderOder]

dürfen muslimische Machthaber den Bau von Kirchen ermöglichen?

diese Frage beantwortet der Rechtsgutachter Scheich Saleh bin Fauzan bin Abdullah al-Fauzan
(Scheich al-Fauzan erwarb seinen Doktortitel im Fach "Islamisches Recht")

 

[vonderOder]

der türkischen Außenminister Ahmet Davutoglu fühlt sich erinnert an die europäischen "Religionskriege des Mittelalters" erinnert.

Er bietet die Hilfe der Türkei an, um diese "globale Krise" abzumildern; aber ein wenig klingt es so, als wolle er die Krise erst herbeireden, um sich erneut als Wortführer der muslimischen Welt zu profilieren, und die Türkei zugleich in die Rolle des Konfliktlösers zu manövrieren.
Entschieden lehnt Davutoglu jedoch die Bezeichnung "neo-osmanisch" für seine Politik ab. Die sei durch und durch europaorientiert; wer anderes sage, der verstehe nicht, worum es geht, oder habe böse Absichten.

oder erkennt die wahren Ziele.

 

[IndigoChild]

Ich als schweizerin versteh nicht ganz so recht, warum dieses Minarettverbot nun gegen das Diskriminirungsverbot und gegen die Religionsfreiheit welche beide in einer EMRK geschriben stehen verstosst?

Meine Überlegung oder wie man einen rechtsbruch umgehen könnte.
1.Man hat ja noch keinen passenden Artikel dazu und man könnte ihn so auslegen das es dem Architekturstyel von der schweiz nicht passt Minarrette oder ähnliche Türme zu Bauen. das wäre doch gerecht oder und auch nicht diskriminierend? Sehe ich das richtig?

Ich überlege mir wie könnte man einen Artikel so auslegen das er eben nicht unbedingt der EMRK wiederspricht. Wäre das möglich? Gibt es da einen Weg? Hat jemand von euch Infos dazu? Gibt es Juristen an Board die mir da weiter helfen könnten?

lg IC

 

[benicio]

wintrow hat folgendes geschrieben:
Nur ist auch in diesem Forum herauszulesen das logische Argumente gegen den bau der Minarette nicht akzeptiert werden auch von dir nicht.


Ich habe hier auch noch kein logisches Argument dagegen gelesen. Es gibt auch keins.

affe 1, affe 2, affe 3

@angel

Jetzt wird hier die "aufgeklärte Vorzeigemuslimin" präsentiert... von zwanzig muslimischen Mädchen ist vielleicht eine in einem liberalen Umfeld aufgewachsen und zwei von zwanzig in ihren Zwangsehen einigermaßen zufrieden. Alle anderen leiden unermeßlich... das sehe ich jeden Tag... Crying or Very sad

NEIN,NEIN,NEIN!
das kann unmöglich sein!

affe 1, affe 2, affe 3