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Hartz 4 der Zweite

Dieses Thema im Forum "Politik, Sozialkritik, Zeitgeschehen & Geschichte" wurde erstellt von nicolecarina, 16. Oktober 2004.

Status des Themas:
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  1. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    spendet für die armen und bedürftigen...politiker...ach nee, die bedienen sich ja schon selbst, diese fetten wasserprediger:

    reuters

    wo man mal eben vielen arbeitslosen die unterstützung halbiert hat (oder ganz aus der leistung geschmissen...1000,-€ müssen für zwei eben reichen), wo beschäftigte immer neue lohneinbußen hinnehmen müssen, wo viele nicht mal mehr mit ihrem lohn über die runden kommen, zeigen diese saftsäcke, das es auch anders geht- nämlich genau umgekehrt.

    uhh- war das jetzt wieder der berühmte und verachtete sozialneid?

    scheiss drauf!
     
  2. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    jawolll ;)
     
  3. MrMister

    MrMister Erleuchteter

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    Oval Office, um Bush zu stoppen, wird ja langsam Z
    1:0 für dich.

    Nein, das tue ich keinesfalls, aber ich bin Realist genug, um einzusehen, dass es so, wie es momentan läuft, einfach nicht weiter geht. Mir wäre ein System, dass unterscheidet zwischen jemandem, der nicht arbeiten kann und jemandem, der nicht arbeiten will, auch lieber, aber sowas ist Illusion. Wieder einmal müssen die Ehrlichen unter den Drückebergern leiden.

    Natürlich haben sie sich das nicht ausgesucht und auch mir tut es weh sehen zu müssen, wie immer mehr Familien mit immer weniger Geld auskommen müssen, aber ich bezweifel, dass sich die Situation in naher Zukunft ändert - Ob mit oder ohne Hartz 4. Ich gebe zu, dass der Auto-Vergleich ein wenig hinkt, aber die Botschaft da hinter bleibt für mich bestehen: Der Staat sichert die Existenz, für den Rest muss man selbst sorgen.

    Die Angst, dass die Ein-Euro-Jobs in Zukunft Arbeitsplätze kosten werden kann ich auch nur teilweise nachvollziehen - sind die meisten Jobs dieser Art doch gemeinnütziger Art. Und 3 Stunden Laub sammeln oder eine Beschäftigung bei der Diakonie oder sonstwo ist wohl jedem arbeitsfähigen Deutschen zuzumuten.
     
  4. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    jo aber es ist halt einfach so dass arbeitsplätze vernichted werden.... schau mal hier im thread ein bisschen weiter vorn
     
  5. MrMister

    MrMister Erleuchteter

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    Das ist leider so - Die Schuld daran gebe ich aber eher den Konzernen und wie sie die Globalisierung ausnutzen.
     
  6. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    naja nicht nur die konzerne.. auch die sogenannten sozialen sind da mit von der partie...

    das schlimme ist, dass es den menschen halt doch an verantwortungsbewußtsein zu mangeln scheint.

    zu viele glauben wohl, dass es nur funktioniert wenn sich eben so sozial kalt wie nur moeglich verhält....
     
  7. Rupert

    Rupert Meister

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    Das sieht übrigens auch die Kirche so.

    http://www.nrw-online.de/kmw/swwbmarx.htm
     
  8. Booth

    Booth Erleuchteter

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    @ forcemagick

    Es ist die Aufgabe der Öffentlichkeit (somit unsere) dafür zu sorgen, die vielen 1€-Jobs, die man für völlig falsch hält, anzuprangern - eben in der Öffentlichkeit. So kann man versuchen, dafür zu sorgen, daß die falsch laufenden Dinge wieder korrigieren werden. Ich selber bin genauso davon überzeugt, daß es viele Versuche geben wird, dieses Gesetz auszunutzen, wie Ihr. So wie bisher alle anderen Systeme von vielen Leuten in welcher Form auch immer ausgenutzt wurden (und nicht nur von "der bösen Wirtschaft").
    Umgekehrt halte ich den Versuch, diese Leute zu beschäftigen für völlig richtig - aus diversen Gründen, die alle hier schon aufgezählt wurden.

    Ein Hinweis noch:
    Nicht alles, was "Versicherung" heisst, ist auch eine Versicherung. Und diese Systeme sind KEINE Versicherung. Von Prinzip her sind es Steuern - genauso wie bei der Renten"versicherung".

    gruß
    Booth
     
  9. Inuyasha

    Inuyasha Meister

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    Ich möchte Euch hier folgende Links ans Herz legen:

    http://www.arbeitslosen-hilfe-forum-deutschland.org




    und vor allem auch diesen hier, wo es darum geht, das ALG2 Empfänger offenbar nicht länger als 24 Stunden Wohnortsabwesend sein dürfen.

    http://www.arbeitslosen-hilfe-forum-deutschland.org/forum/showthread.php?t=735


    Dieses Forum gibt einen ausgiebigen Blick frei in die Praxis, die nun so langsam anläuft. Ich muss sagen, es ist schon weit mehr als Horrormäßig und schlimmer, als die kühnsten Gedankenspiele bisher in unseren Diskussionen hier.
     
  10. sillyLilly

    sillyLilly Ehrenmitglied

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    Zustimmung.
    Da es vom gesetz her eigentlich so vorgesehen ist, dass dieses 1 Eurojobs nicht andere Jobs verdrängen dürfen, kann und sollte sowohl derjenige der den Job macht als auch ein Handwerker dem die Arbeit mit soetwas genommen wurde, dagegen Widerspruch einlegen und alle rechtlichen Schritte ausnutzen um dagegen vorzugehen.


    Namaste
    Lilly

    edit:
    Wer sich den Behörden nicht so ausgeliefert fühlen möchte gibt es hier auch Broschüren:
    http://www.beamte4u.de/forum/thema3451.html
     
  11. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    @Inuyasha

    ich habe vor monaten schonmal darüber gelesen, das arbeitslose nicht so einfach das land verlassen dürfen. man muss sich vorher melden und kriegt dann für diese zeit keine leistung, was es quasi für die betroffenen sehr schwierig, wenn nicht gar unmöglich macht (ausser sie können diesen zeitraum mit ersparnissen überbrücken) ins ausland zu gehen.

    höchst bedenkliche entwicklung...millionen werden hier zu bürgern zweiter klasse degradiert und kaum jemand scheint sich daran zu stören- im gegenteil...
     
  12. Booth

    Booth Erleuchteter

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    Wenn es wirklich so ist (und es sieht allem Anschein danach aus), daß die Empfänger vom Arbeitslosengeld zwei KEIN Urlaub beantragen können, finde ich das nicht richtig.
    Weiss einer, wie das früher war?

    Daß man als arbeitslos gemeldeter für das Arbeitsamt erreichbar zu sein hat, finde ich völlig richtig. Aber daß man keinen üblichen Urlaub beantragen kann (sagen wir 25 Tage pro Jahr) ist völlig daneben.

    gruß
    Booth
     
  13. sillyLilly

    sillyLilly Ehrenmitglied

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    Ich weiß wie es war ... inwieweit sich das wirklich geändert hat, kann ich nicht beurteilen.
    Als Sozialhilfempfänger und als Arbeitslosenhilfeempfänger konnte ich im Jahr eine bestimmte Anzahl an Tagen Urlaub nehmen, und mich aus meiner Stadt abmelden. So das ich in der Zeit nicht zur Verfügung stehe.
    Abmelden mußte man sich aber auch schon vorher, auch wenn es von vielen nicht beachtet wurde.

    Namaste
    Lilly

    edit:
    http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2004/1106/lokales/0004/
     
  14. Booth

    Booth Erleuchteter

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    Danke für den Hinweis sowie den Link Lilly...

    Hmmm - also ist es noch nicht genau klar, aber zumindest in Planung. Daß die Reiseziele im Prinzip begrenzt werden soll, finde ich einerseits völlig inakzeptabel im Hinblick auf freie Wahlentscheidung - andererseits könnte ich einen Geringverdiener mit Familie verstehen, der sich kaum mal nen Billig-Urlaub leisten kann, und sich aufregt, wenn er mitbekäme, daß ein Arbeitssuchender nach Übersee reist (wie auch immer finanziert).
    Von daher ist eine Beschränkung zumindest nachzuvollziehen, auch wenn ich sie eher für bedenklich halte.
    Aber Urlaub sollte definitiv jedem Arbeitssuchenden zustehen - und daß dieser vorher angemeldet werden muss, ist auch klar. Muss ich in der Firma auch.

    gruß
    Booth
     
  15. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    wie wunderbar freiheitlich ... man darf die stadt nicht länger als 24 stunden verlassen...

    super ;)

    was geht es einen arbeitenden an ob einer, der keine arbeit hat nun daheim sitzt oder woanders ist...

    wird die welt davon besser wenn der arbeitslose zuhause sitzt und vor sich hinguckt?

    also schon allein diese logik verstehe ich nicht wirklich... da fällt mir doch glatt der berühmte sozialneid ein ;) nur umgekehrt...

    aber das hatten wir ja auch schon mal
     
  16. Booth

    Booth Erleuchteter

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    Nun - wir leben NICHT in einer Utopie-Welt, in der alle sich dauerhaft, gerne und sehr sinnvoll für die Gesellschaft einsetzen.
    Wir leben in einer Gesellschaft voll von Egoismen. Und daß diejenigen, die Geld über staatliche Ausgleichszahlungen für die anderen bereitstellen, die leider keine Arbeit haben, sich dafür interessieren, was diejenigen ohne Arbeit mit der vielen Zeit anfangen, kann man in der Tat als "Neid" beschreiben, denn es gibt nicht wenige, die auch am liebsten zu Hause rumsitzen würden, ohne zu arbeiten. Und ich würde gerne Deine Erklärung hören, die Du einem Geringverdiener gibst, der sich den Arsch für seine Familie aufreisst, und sehr verwundert ist, wenn ein Arbeitssuchender einen scheinbar "besseren" Urlaub hat, als er.
    Mir selber ist das eigentlich wurscht, da ich eh in den letzten 10 Jahren nur 3 grössere Urlaube gemacht habe, und diese Wegfahrerei für dieselbe Konsumgier halte, wie so vieles andere auch. Aber wir leben nunmal in einer Konsumgesellschaft.
    Daß viel zu viele Arbeitende überhaupt nicht nachzuvollziehen bereit sind, daß sich die meisten Menschen ohne Arbeit viel beschissener fühlen, ist leider so - man will halt immer das haben, was man gerade nicht hat.
    Daß diejenigen, die keine Arbeit haben, sich in bei weitem überwiegender Mehrheit eine brauchbare Arbeit wünschen, ist mir völlig klar - vielen anderen scheinbar weniger. Von daher ist es in einer nicht perfekten Welt, mit Menschen, die viel zu oft ihre kleinen Egoismen ausleben, und oft nicht weiter als vom Kühlschrank bis zum Fernseher denken können, angebracht, den anderen auf die Finger zu schauen.
    Man könnte genauso gut fragen, wieso die Arbeitssuchenden seit vielen Jahren nicht von sich aus Organisationen zur Unterstützung öffentlicher Einrichtungen gebildet haben, um ihren Leben einen Sinn zu geben. In einer "perfekten" Welt würde dies zweifellos geschehen. Aber wir leben nunmal nicht in einer "perfekten" Welt.

    gruß
    Booth
     
  17. samhain

    samhain Ehrenmitglied

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    @Booth

    komisch eigentlich, das die, "die Geld über staatliche Ausgleichszahlungen für die anderen bereitstellen, die leider keine Arbeit haben" scheinbar ihr augenmerk ausschließlich auf arbeitslose richten. während hier immer mehr leute ihren job verlieren oder ihre perspektive nur noch in billigjobs, von denen man nicht leben und nicht sterben kann (deutschlandweit sind es mehr als sieben Millionen - Tendenz steigend), sehen müssen, geht scheinbar der blick für die ursachen verloren. das ist wohl mit "den wald vor lauter bäumen nicht sehen" gemeint.

    2004 haben die konzerne wieder prächtig gewinne eingefahren- die gleichen konzerne, die gleiche wirtschaft, die leider leider immer mehr leute entlassen "muss" (die sie sich dann über 1,-€jobber wieder reinholen ...auf das die gewinne noch mehr steigen), die immer weniger lohn zahlen, die immer weniger (bzw. schon gar keine) steuern mehr zahlen wollen usw.

    http://www.jungewelt.de/2005/01-10/009.php

    gleichzeitig wird die dimension der verquickung von politik und wirtschaft immer deutlicher:

    handelsblatt

    es ist doch so offensichtlich, was hier für eine politik betrieben wird, wo die gelder aufgrund von fehlenden steuereinahmen hinfliessen, die nun an anderer stelle fehlen.
    und was machen die lieben mitmenschen, die, schneller als ihnen lieb ist, mit im (arbeitslosen)boot sitzen?

    sie dreschen, angefeuert (und gesteuert) von polit,-und (wirtschafts)medienmaschinerie auf angeblich asoziale sozialschmarotzer ein, die sich von ihrem geld angeblich einen "schönen lenz" machen, ohne bemerken zu wollen, wo hier eigentlich die wirklichen ursachen liegen- und wer sich hier wirklich einen "schönen lenz" (die finanzmittel dazu haben sie ja reichlich) macht.

    finde ich schon reichlich absurd...aber da lebe ich ja auch leider...in Absurdistan...scheinbar kein entrinnen...
     
  18. sillyLilly

    sillyLilly Ehrenmitglied

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    Welche Konzerne beschäftigen 1 Euro Jobber ?

    Namaste
    Lilly
     
  19. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    es mag ja durchaus sein, dass derzeit noch keine konzerne direkt eineurojobber einfordern können, aber dass dies vom bdi schon gefordert wurde und zeitweilig selbst davon die rede war, dass sogar ein euro noch zu viel ist wurde hier schon in diesem oder dem vorgänger thread durchgenudelt.

    näheres zu der aktualität des einsatzes von eineurojobbern in der industrie gibt es auch im artikel der netzzeittung der anlass für die letzten postings war... dieser artikel findet sich hier im thread.

    weitere informationen hier:

    http://www.abendblatt.de/daten/2004/10/07/349729.html
    http://www.aol.de/index.jsp?cid=1856150082&sg=News_Wirtschaft

    und für mich ist es schon klar, dass gemacht wird, was ihk und bdi fordern...

    es ist doch inzwischen mehr als nur üblich einfach das zu tun was von oben herunterfällt...
     
  20. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

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    schau nach oben und nicht nach unten ;) wenn schon jemanden etwas neiden, dann jenen die vor geld stinken...
    mal abgesehen davon, dass es halt schon ein gerücht ist, dass die "faulen arbeitssuchenden" sich andauernd geile urlaube gönnen ... ich kenne keinen einzigen arbeitslosen, der ständig auf irgendeiner insel rumhängt... oder irgendwelche tollen urlaube durchzieht, die man ihnen neiden müsste.

    und wir sind halt nun mal eine egoistengesellschaft... aber ich bin einfach nicht bereit das einfach so hinzunehmen und mich damit zufrieden zu geben... ich finde gewisse fakten in unserer gesellschaft zum kotzen und werde das auch immer wieder anprangern...
    vielleicht ist das meine art von optimismus, dass ich nicht bereit bin einfach damit aufzuhören zu sagen was ich wirklich daneben finde.

    naja ich sag mal, dass hier eher der neid gegenüber den besitzlosen geschürt wird ( diverse fernsehsender überschlagen sich ja wohl permanent den "schmarotzer" zu zeigen ) anstatt, dass man das augenmerkt auf die "helden" lenkt ( danke schumi... du hast so viel gespendet.. ja du hast auch so viel geld am fiskus vorbeigeschleust, dass man eigentlich nur davon sprechen kann, dass du aus der raubkasse einen kleinen betrag nimmst und davon bekommst du auch die hälfte noch zurück... ) ... nein aber da schauen wir lieber nicht hin.. es ist viel schöner den neid auf die arbeitslosen zu schüren "menno die müssen nicht arbeiten ... bäääh" ....
    ist es am ende so, dass arbeit gar keinen spaß macht? also nix mit "bedürfnis nach arbeit um der arbeit willen?" wie es uns ja auch manchmal so gern suggeriert wird?

    ja und zwar jenen schmarotzern, die keinenfinger krum machen und stinkereich sind.


    gründe mal in deutschland auch nur einen verein ;) ... weißt du was das in einem land wie deutschland für ein akt ist? das vereinsgesetz macht so etwas wirklich zum bizarren vergnügen ;)
     
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