Haider ist tot

[agentP]

Haider war nicht gerade beliebt außerhalb seiner Anhänger! Er hat es sogar schon geschafft Österreich politisch - nicht nur in der EU - zu isolieren und Sanktionen gegen dieses kleine Land zu provozieren! Hier ist etwas mächtig faul! Viele werden sich freuen diesen für sie unangenehmen politischen Zeitgenossen los zu sein, wenn es jetzt auch keiner zugeben wird!

Als Märtyrer, selbst wenn er nur aufgrund Verschwörungstheorien dafür gehalten wird, ist er vermutlich gefährlicher, als lebend, daher würde ich als östereichische Regierung den Mann nicht antasten.
Mal sehen ob Konkurrent Strache nun die Gunst der Stunde nutzt um die Haiderjünger wieder in die FPÖ zu ziehen. Dann wüsste man wenigstens "cui bono".
Wie auch immer ist das alles wilde Spekulation und ein Verkehrsunfall ist auch unter Politikern immer noch eine wahrscheinlichere Todesursache, als ein Mord.

 

[Booth]

Es muss nicht mal geplant gewesen sein ihn zu ermorden

Das ist der Kern im Unterschied zwischen den Diskussionen. Ihr wollt Einzelfälle auseinandernehmen, um konkret EINEN Schuldigen zu suchen. Ich will über ein gesellschaftlich übliches Verhalten reden, welches und alle betrifft. Uns... UNS... UNS... das ist wohl der zentrale Unterschied. Mir geht es darum, was WIR ändern können... nicht, was DIE ändern sollen.

Klar kann Haiders Tod im Strassenvekehr (oder der eines beliebigen anderen Verkehrsdelikts) ein Mord sein - aber alle? Klar kann ein Wohnungsbrand vorsätzlich sein - aber alle?

Eine Diskussion über einige wenige konkrete auf Personen zielgerichtete Verschwörungen ist sicher für viele interessant - und für manche ist er offenbar schon eine Art Reflex. Man liest von einem Todesfall, der gerade mal ein paar Minuten her ist - die Polizei vor Ort hat sich evtl noch nichtmal ein Bild gemacht, aber es wird gleich Mord und Zeter gerufen. Da kann sich dann schön auf diesen Einzelfall begrenzen und irgendwelchen "Schuldigen" suchen, denen man alles mögliche zutraut - es waren auf jeden Fall "die anderen"... oder einfach nur "sie"... und man kann sich schön über "sie" aufregen.

Eine Diskussion über gesellschaftlich hingenommenes Verhalten von sehr, sehr vielen oder gar allen... oje... bitte nicht. Nur ja keine Diskussion, in welcher man Selbstkritik üben muss. Das wär ja ganz übel. Bitte nicht über die Raucher reden, die sich und andere in Brand stecken, wenn ihnen die Zigarette beim Einschlafen ins Bett fällt. Bitte nicht über die Autofahrer reden, die mit Affenzahn über die Strassen heizen, und sich und andere hier und da halt mal mit ins Grab nehmen.

"Sowas passiert"? Das wäre die Aussage, auf die ich hinaus will? Ganz im Gegenteil. "Sowas passiert" eben NICHT - sondern sowas TUN WIR. Dem liegt ein Verhalten von uns Menschen zu Grunde. Von UNS Menschen.

Was du gemacht hast ist höhnisches "platt treten"!

Das bestreite ich wiederholt. Ich wurde pampig - stimmt... aber ich habe auch nach nicht vorhandenen Quellen gefragt. Diese zwei/drei Ausfälle als "höhnisches platt treten" zu bezeichnen ist vollkommen übertrieben... was machst Du hier... Feindbild zimmern oder untermauern?

Wenn du dich beschwerst das sich keiner mit deinem "Inhalt" auseinander setzt dann versuche doch erstmal selber richtig auf den Inhalt ein zu gehen auf den DU antwortest

Eine Kritik, die ich annehmen könnte, WENN ich auf auf den Vorredner "geantwortet" hätte... ich denke... eher, daß er auf mich geantwortet hat. Was aber letztlich einerlei ist. Sowohl Zenturio als auch ich haben uns ziemlich übertrieben und polemisch überspitzt angegangen. Wir beide verdienen einen Schuß vorn Bug... ich hab meinen gekriegt... akzeptiere ihn und halte ihn sogar für richtig.

Aber was soll das jetzt hier noch werden? Ich habe nun bereits mehrfach gesagt, daß ich in der Diskussion gegenüber Zenturio übers Ziel hinausgeschossen bin, und viel zu pampig wurde. Was versuchst Du hier?

Sachlich zu rechtfertigen, daß Du mich für "dumm" halten kannst? Deine Meinung zu meiner Person (die Dir vollkommen unbekannt ist) ist für mich momentan deutlich rübergekommen. Du musst nicht versuchen, dies sachlich zu rechtfertigen. Du kannst mich einfach (unbekannterweise) persönlich vollkommen unsympathisch finden und gut ist.

scheinbar weil du es einfach nur blöd findest!

Ich finde es in der Tat unsinnig, gleich nach "Mord" zu schreien, wenn man von den Spruenfahndern noch nix dazu gehört hat. Und am Ende siehts wieder so aus, daß man seine Theorie zur Realität erkoren hat, ohne auf Details achten zu wollen... wir malen uns die Welt, wie sie uns gefällt. Naja... wer möchte... bitte... ich halte dies in dieser Schnelligkeit für einen Reflex, der doch ziemlich gewagt ist.

Und ich finde es schade, daß mit diesem Reflex, die aus meiner Sicht viel spannendere Gesellschaftsdiskussion, die UNS ALLE betrifft, beiseite geschoben wird. Ist aber für manchen so wohl doch angenehmer.

gruß
Booth

 

[Lazarus]

Dein Avatar is doof!

 

[Shishachilla]

Könntet ihr das irgendwie anders ausmachen? :gruebel:

Wie kommt man eigentlich bei diesem Autounfall auf eine Verschwörung?
Nur weil er prominent ist? Passieren denen keine Unfälle?
Ich versteh den Aufruhr nicht.

 

[Lazarus]

Könntet ihr das irgendwie anders ausmachen? :gruebel:

Wäre sicherlich eine Zahlreicher Alternativen - aber wie gesagt nur eine! ^^

Wie kommt man eigentlich bei diesem Autounfall auf eine Verschwörung?
Nur weil er prominent ist? Passieren denen keine Unfälle?
Ich versteh den Aufruhr nicht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Planspiel

 

[Shishachilla]

Ich seh bei dem Unfall aber erstmal nichts, was mich auf eine Verschwörung/Mord schließen lässt. :egal:

 

[jones]

es gibt schon alleine durch die person und den zeitpunkt des todes genug ansätze um sich eine VT zu bauen...

haiders angebliche verstrickungen mit gladio bzw deren resten

haider als unbequemer stachel im fleisch der etablierten parteien

haiders aussage "er lege sich jetzt nicht mehr mit der loge an"

die tatsache, daß der angeblich sicherste pkw der welt nach einem unfall so aussieht wie auf den bildern von spon

ganz zu schweigen davon daß es echt schwer ist einen phaeton zum ausbrechen zu bringen


und zu guter letzt gab es schon lange keine gescheite aktuelle verschwoerung mehr



aber jetzt mal echt eine frage aus neugierde: warum wird eigentlich bei politikern immer der akademische titel weg gelassen?

haider war ein dr., kohl ist ein Dr. usw

 

[Shishachilla]

die tatsache, daß der angeblich sicherste pkw der welt nach einem unfall so aussieht wie auf den bildern von spon

ganz zu schweigen davon daß es echt schwer ist einen phaeton zum ausbrechen zu bringen

Das beispielsweise versteh ich jetzt nicht. Wieso soll der Phaeton der sicherste PKW der Welt sein?
Wieso darf er nach nem Unfall nicht so aussehen?
...

 

[jones]

der phaeton hat lt vw die am besten funktionierende paasive sicherheit seiner klasse, außerdem ist sein gewicht von 2-2,5 t auf seine fahrgastzelle zurückzuführen die lt tüv “die höchste je erreichte Torsionsteifigkeit einer PKW-Karosserie” hat.

und mit dem ausbrechen lassen: versuch mal mit so einem gerät quer durch irgendeine kurve zu kommen zumindest solange die ganzen elektronischen helferlein arbeiten...

http://tv.orf.at/program/orf2/20081011/430574001/254695/

Der genaue Unfallhergang ist noch nicht bekannt. Haider habe sich laut Polizei nach einem Überholmanöver wieder auf der rechten Fahrspur eingeordnet, danach kam der Wagen des Politikers ins Schleudern, geriet von der Fahrbahn ab, prallte gegen einen Betonpfeiler und überschlug sich mehrmals.

ist nicht das normale verhalten einer oberklasselimousine

 

[Shishachilla]

achso, dann hast du dich falsch ausgedrückt. Das bedeutet ja nicht automatisch, dass er damit der sicherste PKW der Welt ist. Das hätt mich jetzt echt gewundert.
Auf Eis oder feuchtem Laub bringen dir die besten Helferlein nichts. ;-)
Und mit hundert an nen Brückenpfeiler bspw. da kann die Karosserie noch so steif sein. In dem Szenario gibt nur einer nach, und der Brückenpfeiler ist es nicht.

 

[jones]

schon klar daß ein brückenpfeiler nicht nachgibt, aber den gab es dort nicht. meine beispiele waren auch auf deine frage bezogen, wie man durch einen autounfall auf verschwoerungen schliessen könne und da geben halt typen wie haider und deren todesumstände schon ne menge her :2+3:

 

[Shishachilla]

Aber imho kann man das Auto, bzw. das Unfallbild dabei echt nicht hinzuziehen. Da ist irgendwie gar nix aussergewöhnliches bei. :egal:

 

[erdal5]

mal was anderes: obwohl ich türke und moslem bin (also sein klassisches feindbild), fand ich den haider irgendwie cool, keine ahnung warum. ich lebe ja auch nicht in austria...
es ist auf jeden fall sehr schlimm, das es so mit ihm endete. zu den VT hier, naja, ich weiß nicht. es wäre mal angebracht, die vermutung klar auszusprechen, wer es denn gewesen sein könnte, dann könnte man "vernünftiger" diskutieren.
meinerseits: ein wohl tragischer vorfall, mehr nicht. (obwohl der wagen ja brutal zerknittert wurde!!!!)
PS: haider und gladio? wusste ich auch nix von.
PPS: wer weiss denn überhaupt genaueres über die?

 

[Lazarus]

Aber imho kann man das Auto, bzw. das Unfallbild dabei echt nicht hinzuziehen. Da ist irgendwie gar nix aussergewöhnliches bei. :egal:

An dem Bild nicht - an dem Auto wie Jones ja bemerkte schon....

Was anderes:
Kann jemand den Punkt auf der Straße lokalisieren?
:gruebel:

 

[erik]

Wer hätte es gedacht,natürlich tauchen die ersten VTs auf.

Dabei hat es Herrn Haider bereits schon einmal in den 90ern mit seinem Wagen derbe zerlegt, damals wurde er aber nur leicht verletzt. (Quelle:aus der aktuellen Berichterstattung jetzt)

Er scheint also kein besonders guter bzw kein besonders risikobewußter Autofahrer gewesen zu sein.

Und das Problem ist ja gerade bei den Oberklasselimousinen "Sicherstes Auto der Welt",daß die Leute fahren,als ob Ihnen nichts geschehen könnte.

Haider wwar angeblich ja auch "viel zu schnell" unterwegs.
Und kam von einer Party Veranstaltung.(Alkohol? Zwei Beckstein Maß?)

 

[jones]

@lazarus

hilft das?

 

[Shishachilla]

an dem Auto wie Jones ja bemerkte schon....

?
Was ist daran ungewöhnlich? Haben Oberklasse-Limousinen keine Unfälle oder wie?
Nochmal: es kommt nur auf die Geschwindigkeit an. Und wenn er zu schnell unterwegs war, dann ist alles möglich. Noch ein bisschen nasses Laub auf der Fahrbahn und alles ist perfekt. Es ist ein Trugschluss, dass man mit ESP nicht mehr ausbrechen kann.

 

[jones]

ok, er hatte wohl rund 140 sachen drauf, zumindest nach der offizielen auswertung.

und auch wenn esp kein allheilmittel ist, bei einem allrad-phaeton inkl esp spurassistent etc. ist so ein ausbrechen NACH dem überholen nicht normal.

ich habe zwar noch keinen phaeton bewegt, aber ich denke mal so große unterschiede zur s-klasse hat der nicht, und die ausbrechen zu lassen bzw alle helferlein zum teufel zu jagen ist bei 140 schon sehr schwer.


ok er kann natürlich das steuer extrem verrissen haben - wofür schon ein nieser reichen kann und wie ich seit 3 jahren weiß ist niesen nicht versichert

er kann natürlich auch einen infarkt gehabt haben, oder der sekundenschlaf hat zugeschlagen

aber das steuer verreissen kann auch durch äußere umstände hervorgerufen worden sein. schon die stasi hat da mit "blendatacken" gearbeitet.


nur egal wie oder was geschehen ist, ein unbequemer politiker weniger,
aber wohl auch ein beliebter landeshauptmann



Edit als nachtrag:

Warum hat der Wagen vorne und hinten überhaupt gar kein Nummernschild, es gibt keine Zeugen, keine Oma die ausem Fenster guckt, keine Nachbarn und die überholte Frau? Kein Wort. Desweiteren wurde diese heile Tür:
http://i33.tinypic.com/ncnr4z.jpg
aus dem verformeten Auto rausgeholt:
http://i33.tinypic.com/2u7uis1.jpg
Die Tür hat ja noch nicht einmal nen Kratzer.
Erst heißt es Haider war am Leben, Arm halb ab, wo ist das Blut? Er starb kurz vorm Eintreffen ins Krankenhaus, heute heißt es: Er war sofort tod!? Äh was ist mit den Leuten vor Ort, der Notärztin, die vor Ort waren?! Wo ist der Hydrant? Auf keinem Foto abgebildet. Außerdem wenn man einen Hydranten umnietet, da strömt ohne Ende Wasser raus.

 

[Zerch]

Falls sich der Unfall tatsächlich nach einem Überholvorgang ereignete , dann müsste es zumindest einen Zeugen geben....

 

[jones]

ok keinen unbeteiligten Zeugen...

Den überholten, der wohl auch die Polizei gerufen hat, hatte ich vergessen.

Aber so oder so gibt es nur 2 Möglichkeiten

1. sehr unglückliche Anhäufung von vielen Zufällen

2. irgendwer hat manipuliert