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Der 11.9. Verschwoerungs Aufklärungs Thread

Dieses Thema im Forum "Terrorismus und Anschläge" wurde erstellt von Plaayer, 12. September 2003.

  1. somebody

    somebody Erleuchteter

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    deswegen schrieb ich ja auch : "Thermit hat damit garnichts, aber auch rein-garnichts zu tun." Du hast scheinbar nicht richtig, oder bewusst falsch, gelesen.

    Mit halbseidener Quelle meinte ich Harris und die ganzen Leute die nicht verstehen was der Unterschied zwischen einer Detonation und einem Abbrand ist.

    Solange gewisse Leute nur Mantras beten, sich nicht informieren und immer auf der Stelle treten, solange wird man in der Sache nicht weiterkommen. Und Menschen die behaupten das mit Thermit gesprengt wird kann und will ich einfach nicht ernst nehmen. Das ist eine Sache von Definitionen, ganz einfach.

    Hast du mal bei einem Sprengmeister angerufen?
     
  2. Gilgamesh

    Gilgamesh Ehrenmitglied

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    Erklären wir das doch mal chemisch:

    Betrachtet man Sprengstoffe molekular, also in ihrer Strukturformel, dann fallen die Nichtmetalle sofort ins Auge, die bei einer Reaktion als Gase und somit als Gasvolumen freigesetzt werden, welches dann die beobachtete Explosion erklärt.

    Beim Thermit werden eigentlich keine Gase oder als Reaktionsprodukt freigesetzt. Das Aluminum klaut sich vom rostigen Eisen (Eisenoxid) nur den Sauerstoff und setzt dabei Enegie frei. Wärmeenergíe, welches dann das freiwerdene Eisen zum Schmelzen bringt. Und dieses geschmolzenen Eisen wiederum kann auf andere Materialien mit seiner Hitze einwirken.

    Redoxreaktionen sind keine Explosionen.

    Wobei ich nicht weiß, wei Nano-Thermit reagiert? Kann ja sein, das hier das freiwerdende Eisen direkt sublimiert...und damit wäre es dann gasförmig mit entsprechendem Volumen pro Mol. In der Regel die bekannten 22,4l, welches theoretisch als Explosion betrachtet werden kann..???
     
  3. Winston_Smith

    Winston_Smith Forenlegende

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    Doch doch. Hast Du schon mal einen Baum gefällt? Hier ist es fast vergleichbar. Durch die schräge Trennung bei den Aufräumarbeiten wird sichergestellt, dass der Träger nicht unkontrolliert umfällt, sondern eben in Richtung der Schräge.

    ws
     
  4. dkR

    dkR Forenlegende

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    Scherzkeks.
    Was bei Explosionen zählt ist ausschließlich die Reaktionsgeschwindigkeit.
    Mein Wasserkocher explodiert schließlich auch nicht.
     
  5. Gilgamesh

    Gilgamesh Ehrenmitglied

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    Die Reaktionsgeschwindigkeit alleine reicht aber nicht aus. Expandierendes Volumen führt erst zu Schädigung und Explosion. Alles andere ist nur ein anderes Maß für die freiwerdende Wärmemenge. Und Expandieren tuen nun mal die freigesetzten Gase jeder Sprengstoffe...Wobei die Kernspaltung eine Sonderrolle einnimmt, aber auch da wächst Volumen weil Atome gespalten werden.

    Nenn mir einen üblichen Sprengstoff, bei der nicht hauptsächlich Gasvolumen freiwird, welches als Explosion zu beobachten ist...?!
     
  6. dkR

    dkR Forenlegende

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    Natürlich. Man muß Druck erzeugen. Durch Reaktiongschwindigkeit... und Volumen.
     
  7. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    In Schneidladungen ist kein Thermit, Nebbich.
     
  8. Delao

    Delao Meister

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    Um die Fallrichtung zu bestimmen, macht man in den Baum eine Kerbe.
    Macht man einen schrägen durchgehenden Schnitt, rutscht der Träger runter, und die Leute müssen um ihr Leben rennen.


    Und was soll in den Schneidladungen drin sein, wenn kein Thermit?
     
  9. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    14. September 2003
    Sprengstoff. Beispielsweise Semtex.
     
  10. Helika

    Helika Meister

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    Mea culpa, ich wollte dem Liberalen nicht in erster Linie wegen dem Sprengstoff widersprechen, ich hatte da vielmehr die Wandfarbe im Blick. Daher ja auch meine Korrektur diesbezüglich.
    Es hat mich nur sehr bestürzt, dass man da etwas so reaktionsfreudiges für Wandfarbe zugelassen haben sollte.


    ABER wenn man in der Wikipedia (ja, eine andere Quelle habe ich leider nicht) weiterliest, dann entdeckt man dort auch solche Aussagen:

    Oder auch:

    Ich bin immer noch geschockt, dass man so etwas oder Thermit, dass zu so etwas zerfallen kann, in Wandfarbe eingesetzt haben soll. Das wird doch bei jedem Brandfall zum Riesenproblem? :O_O:
     
  11. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Das ist keine Thermit-Wandfarbe... Wenn ich es recht in Erinnerung habe, gibt es da nur Anhaftungen von Rost, und Rost ist wie gesagt ein Hauptbestandteil von Thermit, aber auch sonst nicht gerade selten... Wandfarbe ist allerdings oft brennbar, und das ist Professor Harrit auch im Experiment gelungen: Farbe anzünden. Ich habe mich allerdings nie großartig damit beschäftigt, weil die ganze Thermithypothese blühender Unsinn ist.

    http://www.weltverschwoerung.de/11-.../20759-wtc-faq-professor-harrits-thermit.html

    Da geht es auch um Nanothermit und seine Verwendung in Sprengmunition. Es dient da dem Zweck, die bei der Detonation des Sprengstoffs entstehenden Gase zusätzlich zu erhitzen, damit sie sich noch weiter ausdehnen. Nanothermit selbst ist kein Sprengstoff und explodiert nicht. Auf das entsprechende Patent oder einen Artikel darüber ist im Thread verlinkt.
     
  12. Marc

    Marc Großmeister

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    Sieht für mich nicht sehr sauber aus.
    [​IMG]
    "Schlacke" die an nicht sehr sauberen Schnitflächen herunterläuft deutet nicht auf eine Schneidladung hin. Eher im Gegenteil. Deswegen auch der Begriff Schneidladung anstelle von Schmelzladung.

    Deshalb schneidet man auch nicht komplett durch den Träger. Man lässt eine kleine Ecke stehen (siehe Träger auf den Bild, untere linke Ecke).
    Der Träger rutcht nicht ab, wird gebenenfalls durch die schräge Fläsche von hinten gestützt und kann dann "einfach" abgeknickt werden.

    Ähm, Sprengstoff vielleicht?
     
  13. Delao

    Delao Meister

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    Na gut, da stimm ich jetzt mal zu, und nehme an, dass zu diesem Zeitpunkt der Schutt noch höher lag. Ansonsten wäre es unverantwortlich in der Höhe den Träger ohne Sicherung abzuschneiden.
    Und ich finde es aber trotzdem noch seltsam, weil man wohl nicht so richtig berechnen kann, was so ein Fall alles mit sich bringt. Man kennt doch den Untergrund gar nicht, wo der Träger dann rauf fällt. Vielleicht kommt es da noch zu einem Einsturz.
     
  14. Cybergreen

    Cybergreen Meister

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  15. hives

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    K.A., was davon stimmt, aber der "ehemalige Agent" könnte bei dem ein oder anderen Beobachter Erinnerungen an Curveball wachrufen - mal abwarten, ob es einen ähnlichen Ablauf gibt:
     
  16. Delao

    Delao Meister

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    Doch, Thermit ist ein Sprengstoff. Und es sieht so aus, dass das sehr gut passt zu der Sprengung im WTC.

    http://www.911-archiv.net/blog/sens...r-wtc-sprengstoff-als-us-patent-von-1993.html
     
  17. somebody

    somebody Erleuchteter

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    Alle Jahre wieder....


    Nein, ist es nicht. Mit Thermit schweisst man. Es explodiert nicht.

    Lies dir bitte den Thead durch. Ganz durch.
     
  18. Delao

    Delao Meister

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    Wozu soll ich mir den Thread durchlesen?
    Lies dir den Link durch.
     
  19. Mr. Anderson

    Mr. Anderson Ehrenmitglied

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    Der Punkt ist, dass wir hier schon einige Male über Thermit diskutiert haben, z. B. ab S. 134, und das war schon 2009; vielleicht kam es auch schon früher vor.
    Von daher würde ich auch erstmal als Lektüre die bereits bestehende Diskussion empfehlen, um zu überprüfen, ob wir hier die ein oder andere Information aus Deinem Link nicht bereits behandelt haben. Wenn es darin einen Punkt gibt, der noch nicht zu Deiner Zufriedenheit diskutiert wurde, kannst Du den ja wieder aufgreifen.
     
  20. Delao

    Delao Meister

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    Ihr habt doch Zeit, hier zu schreiben.
    Also warum habt ihr dann keine Zeit, euch den Link anzusehen?

    Hier wurde verkündet, dass Thermit kein Sprengstoff sei. Ich zeige ein Patent, wo Thermit als Sprengstoff verwendet wird.

    Ich gehe nicht davon aus, dass ihr hier dieses Patent diskutiert habt, da dies wohl in der Öffentlichkeit bis vor kurzen nicht bekannt war.
    Einige von euch haben sich vielleicht festgelegt, dass Thermit kein Sprengstoff ist. Dann lagen sie wohl falsch.