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CCC - Chaos Computer Club

Dieses Thema im Forum "Internet" wurde erstellt von KoRnyRoach, 14. April 2003.

  1. KoRnyRoach

    KoRnyRoach Großmeister

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    4. November 2002
    Ort:
    Hell?
    Wie siehts aus? Gibts en paar Mitglieder hier in der WV?
     
  2. Emmanuel Goldstein

    Emmanuel Goldstein Meister

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    USA
    ne sorry bin kein cccler aber egal, wollte das wenigstens einer was in deinen thread reinschreibt falls es keine members hier gibt :)
     
  3. dualist

    dualist Geselle

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    Ich war zwar mal eingeschriebenes Mitglied, und beobachte immer noch genau was intern abgeht, jedenfalls das was man halt so mitbekommt, bin aber nie an ein Treffen gegangen. Hauptsächlich, weil es mir einfach zu weit weg war, desshalb bin ich auch nicht mehr dabei.
     
  4. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Nein, bin ich nicht.

    Nett, dieses zeitversetzte Antworten. :) :read:

    Der CCC tagt übrigens wieder einmal, zum 32. Chaos Computer Club lädt ein zum 32C3. In den Medien hört und liest man von 12.000 Teilnehmern. Das ist schon eine saftige Anzahl. Auch regional organisiert, man sollte sie also überall antreffen...
     
  5. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Jup, war ich. Damals bei Wau.
     
  6. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Donnerwetter Malakim, mit dem legendären Wau Holland waren die Anfänge...
     
  7. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Ja. Ein sehr inspirierender Haufen damals. Mit einigen habe ich noch Kontakt (lustiger Weise habe ich zwei bei den Freimaurern wieder getroffen). Für mich war 1989 schluß als bei mir eine Haussuchung im groben Zusammenhang mit dem CCC vorgenommen wurde. Danach hatte ich 3 Jahre mit Gerichten zu tun und bin nicht mehr im Club gewesen. Alles in allem eine tolle Zeit so in etwa von 12 bis 16 Jahren hatte ich dort meinen Spaß.

    Menschen wie Wau ziehen weitere interessante Menschen an und an so einem Schmelztiegel mal teilgenommen zu haben war eine inspirierende Sache.
     
  8. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Das ist ja schon genug Stoff für ein Buch.

    Da bist du hintereinander in zwei Vereinigungen, denen, insbesondere den Freimauern, ständig Verschwörung vorgeworfen wird. Besonders die Beilegung von diesen "Weltverschwörungsvorwürfen" gegen die Freimaurer scheint ja ein Kampf gegen die Windmühlen zu sein.
    Ich habe selbst meine christliche Vorgeschichte und mir wurde im Laufe meiner Jugend da auch einiges aufgetischt, worüber ich heute nur den Kopf schütteln kann (oder worüber ich mich auch aufregen könnte): manche Christen oder christliche Vereinigungen haben in der Hinsicht extreme Standpunkte. Davon musste ich mich auch erst einmal losschütteln. Hat gedauert. Du hast es im Forum selbst gesehen.

    Was aber den CCC anbelangt, erinnere ich mich an diese Geschichte:
    Tod eines Hackers: Abstruse Verschwörungstheorien?. Zu einem anderen Fall, Karl Koch, gab es ja auch einen Film - hieß er nicht "23"?
    Irgendwie habe ich allerdings das Gefühl, dass sich das Verhältnis Staat vs Hacker entspannt hat. Die Medien hierzulande scheinen durch die Bank positiv über den CCC zu berichten. Hat sich vielleicht die Szene sehr gewandelt? Die politischen Verhältnisse? Es muss ja einige Gründe geben.

    Der CCC geht und ging selbst das Thema "Verschwörungstheorien" an. Nun, warum die Speerspitze nicht umdrehen? Den Beitrag finde ich dafür beispielhaft: 22C3: Entschwörungstheorie.
     
  9. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Ich fand spannend das ich Leute vom CCC bei den Maurern wieder getroffen habe. So viele Leute waren ja damals nicht im CCC.


    Tron ist nach meiner Zeit. der gehört zu den Telephonkarten/Smartcard Hackern. An sowas war ich nur am Rande mal beteiligt, da war ich aber schon nicht mehr im Club.
    Karl Koch war der Grund für die Haussuchung bei mir (und vielen anderen). Das waren alles Leute die sich im Umfeld des Clubs und vor allem auf dem Chaos Communication Congress eingefunden haben.

    Zu dem Werdengang liest sich Kuckucksei von Clifford Stoll ganz nett. http://www.amazon.de/Kuckucksei-Cli...qid=1453716312&sr=8-1&keywords=Clifford+Stoll

    Der hat "uns" sozusagen beobachtet wie wir über seine VAX Maschinen ins ARPA Netz eingestiegen sind ... ;)


    Damals wurde klar überreagiert. Es gab quasi keine Gesetze und da sind Jugendliche in NASA und GOV Rechner eingestiegen. Der Kalte Krieg lief und dann hat dieser Clifford Stoll in den USA so lange Alarm gebrüllt bis sich die Dienste für uns interessiert haben. Dann gab es den riesen Schreck bei der BRD Regierung und whooops Haussuchungen, Festnahmen, Anklagen, ...
     
  10. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Das ist wirklich ungewöhnlich. Die Ziele wirken doch eigentlich sehr unterschiedlich.
    Nun, wenn man hackt, sucht man vielleicht Herausforderungen für sein Intellekt, und arbeitet abgesondert, also eigentlich geheim. Nicht jeder hat Einblick, oder versteht's. In der Freimauerei, wenn ich das richtig verstehe, arbeitet man an sich selbst - das ist einerseits ein Arbeiten in der Gemeinschaft, andererseits auch ein abgesondertes Arbeiten. Und wieder versteht man als Außenstehender nicht, was da vor sich geht. Auch das bleibt sozusagen dem Außenstehenden verborgen. Eigene Welten sozusagen.

    Wacher Kopf. :)
    Gab es zu dem Zeitpunkt schon die Hackerethik?

    Allerdings wird die Reaktion auch beinahe wieder verständlich: für diese Behörden war die neue Realität, dass irgendwelche Fremde, sogar Jugendliche, in die Systeme von Regierung, Militär und Universitäten eindringen konnten, eine nicht einzuschätzende Unbekannte im Rahmen des Ost-West-Konflikts.
    Andererseits finde ich das schon bezeichnend, wie lange und laut Stoll schreien musste, bis die Behörden mal reagierten. Verkrustete Behörden können manchmal nämlich auch 'gefährlich' sein.
     
  11. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Nein, ich finde die Ziele ganz vereinbar. Es ist allerdings bei beiden Vereinen recht schwierig Ziele überhaupt auf den Punkt zu bringen.

    Ja, na klar. Sowas was Karl Koch gemacht hat hätte wir im CCC nicht getan. Daten an eine Seite verkaufen war komplett entgegen den Idealen des Clubs. "Freiheit der Daten" als Wahlspruch führt bei Datenfunden unweigerlich zur Veröffentlichung.

    In der tat konnte man ganz schön lange das militärische ARPA Netz durchforsten ganz ohne das jemand da Notiz davon genommen hätte. Auch Jahre später, mitte der 90iger Jahre waren die meisten UNIX Systeme noch immer offen wie ein Scheunentor. Ich konnte an meiner Uni ohne Vorwissen, nur mit Informationen aus der Unieignen Bibliothek und unter nutzung der Unieigenen Rechner innerhalb einer Woche etwa 94% der Passworte (mit passendem Nutzer) "finden". An sich erstaunlich denn die Sicherheitslücken die ich genutzt habe waren lange bekannt.
     
  12. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Neuerdings hat ein Bekannter in die Runde gefragt, wie man denn Hacken lernen könnte. Natürlich kam der Verweis auf den ccc prompt. Die Kölner Club hat zum Beispiel diese Anleitung ins Netz gestellt: Wie-werde-ich-Hacker-HOWTO.
    Genannt wurde auch die Seite hacken-lernen.

    Mich erinnerte das an ein Erlebnis, dass ich mit meinem Bruder hatte. Wir haben uns auch mal fürs Hacken interessiert, nur kurz allerdings. Und wir fanden eine Art Lernseite. Allerdings wurden wir erst mit ein paar Fragen konfrontiert:

    Du willst Hacken lernen?
    *click* ja

    Welches Betriebssystem hast du?
    Da standen dann mehrere Systeme zur Auswahl: Windows (war es damals noch die Absturzvariante von '95 oder '98 - ich weiss es nicht mehr), Linux, MacOS, Unix wahrscheinlich auch...
    *click* Windows

    Damit hatten wir natürlich kein Lob verdient... Ungefähr so etwas bekamen wir dann zu lesen:
    Du Lamer! Das ist das System, das am Meisten gehackt wird. Suche dir eine andere Lösung und dann fange nochmal an.

    Wir haben so was von gelacht...
     
  13. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Ich glaube man wird nicht gezielt hacker sondern man hat eine Neugier in sich die dazu führt das man Hacker wird.
    Also ich wollte einfach immer nur wissen wie etwas funktioniert und dann bin ich losgelaufen und habe eben dies ermittelt. Der CCC war damals auch eher so drauf. Man wollte alles wissen rund um Computertechnik. Wie geht ein Kartentelephon, kann man die Kommunikation zwischen Karte und Telephon abhören, kann man das nachmachen, .... usw. usw.

    Erst wenn man weiß wie ein Protokoll funktioniert kannst Du sowas wie eine "Man in the middle attacke" überhaupt erdenken.

    Sich über das Hacken zu informieren ist so ziemlich der falscheste Ansatz, man muß sich über die Absicherung von Systemen informieren.

    Man darf auch nicht vergessen das die meisten größeren Hacker nicht nur technisch was auf dem Kasten hatten sondern auch sehr gut dazu in der Lage waren über "socialengineering" an Informationen zu kommen. Mitnick ist ein schöne Beispiel dafür wie stark die social engineering Komponente beitragen kann.
     
  14. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Verstehe. Die Absicherung von Systemen ist der eigentliche Nutzen, den man davon hat, denn es könnte das eigene sein, oder die eigene Firma bzw. die Firma, für die man arbeitet. Und der - sagen wir "Hacker auf der guten Seite der Macht" sollte natürlich auch wissen, wie ein "Hacker der bösen (oder einfach der anderen Seite) Seite" so tickt.

    Interessant finde ich, dass für die Manipulation des sozialen Gegenübers, um vertrauliche Informationen zu erlangen und dabei auch zum Beispiel positive menschliche Eigenschaften auszunutzen, als social engineering bezeichnet wird. Ich würde damit eher in Verbindung bringen, dass man quasi Gesellschaft formt, ob in positiver oder negativer Weise, sei dahingestellt.

    Ein "Meister" des social engineering war auch wohl auch Frank Abagnale, der Scheckbetrüger, der als Vorlage für den Film "Catch me if you can" diente.
     
  15. Malakim

    Malakim Ehrenmitglied

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    Nein, das ist zwar richtig, es war jedoch nicht was ich meinte.
    Hacker sind Menschen die sich mit Computersicherheit bestens auskennen, Computer (oder Telephone oder ...) sind oft mehr als Ihr Hobby. Das heißt, die Möglichkeit diese Systeme auszutricksen ergab sich aus dem Wissen über die Systeme. Informiere ich mich über das "Hacken", dann erfahre ich wie die gängigen Methoden sind, ich finde Scripte und Tools und so weiter bin aber dadurch in keiner Form in der Lage eigene Angriffe zu überlegen.

    Will man ein wichtiges System hacken, so haben die Sicherheitsleute dort vermutlich die gleichen Scripte und Tools gefunden und das System dagegen abgedichtet.

    Hacker sind in der Regel Leute die aus eigenem Antrieb alles über ein System erfahren wollen und sich daher nicht an irgendwelche Arbeitszeiten oder ähnliches halten. Die WOLLEN das wissen.

    Natürlich gibt es auch die vielen Nachahmer die eben genannte Scripte und Tools nutzen. Der Begriff für diese Leute ist nicht "Hacker" sondern "Scriptkiddie"
     
  16. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    30 Jahre ist der legendäre btx-Hack her. Dazu habe ich einen Artikel gefunden: Hacker, Crasher, Datendiebe (Crasher sind die Haie, von denen sich Hacker durchaus distanzieren, da die Crasher in Systemen größtmöglichen Schaden anrichten.)
    Aus dem Artikel:
    Zum Zeit des Coups ein rechtsfreier Raum: Keine Strafe ohne Gesetz. Das wurde 1986 noch geändert.
     
  17. unplugger

    unplugger Lehrling

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    http://www.zeit.de/digital/internet/2013-09/30-jahre-btx

    Ach waren das noch Zeiten (so ein Terminal stand damals bei uns in der örtlichen Bank):
    http://www.oeffentlichetelefone.de/oeffentliches_btx_terminal.html

    Nicht vorstellbar waren für mich (kleinen Bub) was sich daraus noch entwickeln würde: Internet.... unglaublich was sich da nachrichtentechnisch verändert hat.

    http://www.n24.de/n24/Nachrichten/N...hack-zerstoerte-glauben-an-sichere-netze.html

    http://www.historyofphonephreaking.org/faq.php

    :twisted: 8)
     
  18. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Da kann man schon nostalgisch werden. So ein Ding (286er) war mein erster Computer (allerdings ein GoldStar). Ich kam erst später auf die Internetschiene... Aber an die Sounds beim Einwählen kann ich mich noch gut erinnern...
     
  19. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    vom 27.12.16 bis 30.12.

    Er tagt wieder...

    Vielleicht auch interessant: Gutachten für NSA-BND-Untersuchungsausschuss: BND-Operationsgebiet Inland

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  20. streicher

    streicher Ehrenmitglied

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    Und wieder...

    Besonders spannend finde ich den Vortrag (geht gleich los...):
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