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Massaker durch US- Soldaten an irakischen Zivilisten?

Dieses Thema im Forum "Krisen, Kriege und Sanktionen" wurde erstellt von hives, 1. Juni 2006.

  1. hives

    hives Ehrenmitglied

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    20. März 2003
    Berichte von irakischen Augenzeugen, Doktoren, US- Soldaten und Politikern legen nahe, dass im November 2005 tatsächlich ein Massaker an zwei Dutzend irakischen Zivilisten verübt wurde, offenbar als Rache für den Tod eines Soldaten. Bin mir nicht sicher, ob der Vorfall hier im Forum besprochen wurde, doch die aktuellen Entwicklungen sind m.E. so oder so einen eigenen Faden wert.
    Die entsprechenden Untersuchungen von US- Seite sind noch nicht abgeschlossen, weltweite Empörung blieb bislang aus - wahrscheinlich in erster Linie wegen dem Fehlen bzw. Nicht-Veröffentlichen von Bildmaterial.

    Da ich vorerst auf einen Blogeintrag verzichte, verlinke ich im Folgenden einige Artikel zum Thema:

    Interner Armee-Bericht bestätigt Massaker

    US-Soldat spricht von "blindem Hass"

    Neue Vorwürfe gegen US-Armee im Irak

    Haditha: "Die Schreckensbilder fehlen"

    Haditha scandal: report Marines fired in unprovoked attack

    Iman (9) aus Haditha: Ich will Vergeltung für meine Familie üben

    Haditha nur Spitze des Eisbergs

    Bush verspricht Aufklärung des Massakers von Haditha

    What happened in Haditha?

    Bush Upset With Iraq Killings Reports

    Iraqi PM: Haditha Deaths Weren't Justified

    weiter bei Aljazeera.net:
    Factbox: Haditha
     
  2. Rivale-von-Nogar

    Rivale-von-Nogar Meister

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    Die USA sollen den Irak jetzt endlich mal verlassen. Dann sind sie wenigstens nicht mehr die Dummen, wenn im Irak ein Bürgerkrieg ausbricht und Schiiten, Sunniten und Kurden sich gegenseitig in die Luft sprengen.

    Selbstmordattentäter vs. Selbstmordattentäter
     
  3. hives

    hives Ehrenmitglied

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    3.620
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    20. März 2003
    Du kannst mir jetzt sicher auch erklären, was deine Äußerungen mit dem Thema in diesem Thread zu tun haben...?
     
  4. Rivale-von-Nogar

    Rivale-von-Nogar Meister

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    26. April 2006
    Ich möchte damit sagen, dass ich die Massaker in Haditha zwar Verurteile, aber dass die Radikalen im Irak noch schlimmer sind und nur darauf warten bis die Amerikaner endlich abziehen, damit Schiiten und Sunniten ungestört ihre Gefechte austragen können. Die Massaker zu Saddams Zeiten waren sicher noch schlimmer kann ich mir vorstellen. Nur leider weis davon kein Mensch, weil es damals keine Pressefreiheit gab.
     
  5. Eskapismus

    Eskapismus Ehrenmitglied

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    19. Juli 2002
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    Zürich
    Der Bürgerkrieg ist schon lange im Gange. Nur mögen es die meisten Irakkriegbefürworter nicht besonders, wenn man das so nennt.

    Hier nochmal die Definition eines Bürgerkrieges gemäss Wikipedia

    Zu deinem zweiten Post: Ich hab jetzt gerade die Zahlen nicht zur Hand aber seit dem Ausbruch des Krieges sterben täglich ein vielfaches der Zivilisten als während Saddams Diktatur.
     
  6. general

    general Erleuchteter

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    BBC hat ein Video ausgestrahlt, welches ein weiteres Massaker mit 11 zivilen Opfern zu beweisen scheint, vom 14. März in "Shaka".

    Das sind halt scheinbar nicht "ein paar durchgeknallte Soldaten" und "Einzelfälle" sondern kommt häufiger vor. Da kann Bush noch so stottern.

    Es geschieht kaum mit System, aber die Soldaten im Irak haben die Lage und sich selber nicht unter Kontrolle und werden dafür von den Offizieren für Greueltaten gedeckt :evil:
    Dass der Widerstand im Irak sich nicht an das KVR hält, bestreitet niemand. Doch eine Armee, die Demokratie und Frieden bringen will, darf sich nicht darüber hinweg setzen. Und wir sprechen hier nicht von Soldaten die an Strassensperren im Stress einen vorschnellen Finger hatten, sondern von gezielten Tötungen unschuldiger Zivilisten.

    Dass in jedem Krieg Verbrechen geschehen, ist wohl leider eine Tatsache. Die Situation macht aus jedem Menschen eine Bestie. Das schlimmste überhaupt ist, dass solche Vergehen gedeckt und geleugnet werden.

    So: Kein Wunder hat der Widerstand Zulauf :cry:

    Grüsse
    general
     
  7. Sentinel

    Sentinel Erleuchteter

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    31. Januar 2003
    Hat jemand etwas anderes vom Irakkrieg erwartet? Wenigstens stehts jetzt mal in der Presse....
     
  8. the_midget

    the_midget Erleuchteter

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    Mich wundert das Ganze auch nicht wirklich. Wenn man Kampfhunde auf irgendjemand loshetzt, kann man auch nicht darauf hoffen, daß sie aufhören zu beissen, wenn das Ziel am Boden liegt.

    Im Gegenteil, Kampfhunden wird ja gerade das abtrainiert, und bei Menschen die zum Soldaten ausgebildet werden ist das ähnlich. Schliesslich müssen die ihre Tötungshemmung auch überwinden, ein Soldat der nicht tötet ist nutzlos als Soldat. Und im Irak ist es ja noch eine besondere Situation. Jeder kann der Feind sein, der Feind trägt keine Uniform.
    Kein Wunder wenn die physisch und psychisch am Ende sind.

    Es gibt einfach keinen anständigen Krieg, entweder man kämpft oder man kämpft nicht.

    Das das ganze noch gedeckt wird, ist auch wiederum verständlich, allerdings nur aus diesem kranken System "Krieg" heraus.

    Wir haben natürlich gut reden, uns hat man ja nicht in die Wüste geschickt.


    m.
     
  9. JimmyBond

    JimmyBond Ehrenmitglied

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    7. Mai 2003
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    die soldaten sollten sich unter kontrolle halten koennen, wenn dies nicht mehr gewaehrleistet ist, muessen die eben wieder nachhause. ab zum psychologen mit denen und schlimmstenfalls - wegen verbrechen - auch vor ein kriegsgericht gestellt werden. denn es gibt wohl nix schlimmeres als ne toetungsmaschine, die ausser kontrolle geraten ist und nicht mehr zwischen freund und feind entscheiden kann.
     
  10. agentP

    agentP Forenlegende

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    Ich würde sagen vor ein Kriegsgericht müssen die auf jeden Fall und nicht nur schlimmstenfalls.
     
  11. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    So ist das im Partisanenkrieg. Ich warte eigentlich schon länger darauf, daß solche Vorfälle publik werden.

    In den USA kann man wenigstens darauf rechnen, daß die Presse sowas publik macht und daß es zu dem einen oder anderen Prozeß kommt.
     
  12. general

    general Erleuchteter

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    Und die einen oder anderen Massaker kommen nicht ans Licht...die einen oder anderen Soldaten kommen einfach so davon. Die einen oder anderenn Massakrierten werden einfach vergessen... :evil:

    Von der US-Presse (und den meisten anderen unabhängigen Blättern) kann ich ebenso erwarten, dass Greuel von Islamisten und Widerstandskämpfern im Irak ans Licht kommen. Im Gegensatz zu diesen, die bewusst dadurch Publicity erreichen, ist es für die USA und ihre Verbündeten nachteilig. Und gerade deshalb sollte die Führung darauf bedacht, sein, dass sowas nicht geschieht.
    Will man dem irakischen Präsidenten glauben, ist das Alltag.

    Und ja, es ist nichts als logisch, wenn man weiss, welche Ausbildung die GIs kriegen, oder eben nicht.

    Nebenbei wird dann noch das Bild des sauberen Krieges vermittelt.
    (Huch, der Krieg ist ja schon lange vorbei 8O )

    Grüsse
    general
     
  13. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    14. September 2003
    In einem noch halbwegs demokratischen Rechtsstaat mit starken freiheitlichen Tendenzen aber weniger als anderswo.

    Das ist illusorisch. Sicher hat sich die eine Truppe eben besser im Griff als die andere, aber ganz verhindern lassen sich solche Ausschreitungen nicht, wenn der Konflikt eine bestimmte Ausdehnung (räumlich, zeitlich, personell, an Intensität) erreicht.

    Nämlich?

    Und zwar indem ein Offizier im frischgebügelten Waffenrock vor die Presse tritt und betont, daß die Army (und das Marinecorps) nur so viele Zivilisten tötet, wie unbedingt nötig, von bedauerlichen Versehen und Ausrastern Einzelner abgesehen.

    Das sollte sich mal die Polizei erlauben - nur so viele Geiseln töten, wie unbedingt nötig, um den Bankräuber zu überwältigen. Aber das sind ja keine Ausländer.
     
  14. Northtower

    Northtower Geselle

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  15. hives

    hives Ehrenmitglied

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    20. März 2003
    GIs may have planned Iraq rape, slayings

    Muslim group condemns reports of U.S. rape

    Did Suspected GIs Plan Rape-Slaying?

    US probes rape and murder of Iraqi
     
  16. woelffchen

    woelffchen Meister

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    Tschja, könnte es also sein, dass der "echte" Krieg doch nicht so toll wie im Fernsehen ist, wo DU der gute bist, die anderen natürlich die bösen, die eh nichts besseres als einen langsamen, schmerzhaften Tod verdient haben, und DU zum Schluß das Mädchen kriegst ?

    Im Krieg gibt es nun mal kein Gut oder Böse.
    Ist eine Ansichtssache, auf welcher Seite du stehst.
    Und wer gewinnt, muß nicht unbedingt der gute sein.

    Das ist in jedem Krieg vorgekommen und wird in jedem Krieg vorkommen.
    Das ist wohl nur die Spitze des Eisbergs, von wievielen Opfern wird man nie erfahren ?
    Und die Dreckschweine, die das alles zu verantworten haben, sitzen mit nem sauberen Hemd und ner Tasse Kaffee im klimatisierten Büro und lachen sich eins......

    War das nicht auch im Irak, wo Gefangene in Übersee-Kontainern transportiert wurden (Irakische Soldaten) und da es da drin etwas warm war, waren die Kurden (???) so nett, und haben in die Kontainer Löcher geschossen. Halt in Brusthöhe. Amerikanische Soldaten sollen das auch beobachtet haben, aber nicht eingegriffen haben.
    Oder war das in Afghanistan mit gefangenen Taliban ?
     
  17. hives

    hives Ehrenmitglied

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    Das war in Afghanistan. Dort wurden mehrere Tausend Gefangene in geschlossenen Containern ohne Belüftung transportiert, von 200-300 Gefangenen pro Container starben angeblich jeweils etwa die Hälfte...
    Schließlich wurde ein afghanischer Soldat von einem US- Kommandeur angewiesen, Löcher in die Container zu schießen, um für Ventilation zu sorgen...
    (In den Interviews der Doku "Das Massaker von Mazar" wird dies u.a. von afghanischen Soldaten bestätigt.)

    Aus dem Irak sind mir derartige Vorgänge bisher nicht bekannt. Die beschriebene Begebenheit in Afghanistan wurde jedoch im umstrittenen Kinofilm "Tal der Wölfe" ("Kurtlar Vadisi - Irak") in den Irak verlegt.
     
  18. woelffchen

    woelffchen Meister

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    Krieg ist einfach scheiße - was kann das kleine Arschloch dafür, in der falschen Uniform zu stecken ?

    Trotzdem glaube ich, dass die Anwendung von Gewalt manchmal nötig sein kann, um weitere Gewalt zu verhindern - paradox.............
     
  19. TheUnknown

    TheUnknown Großmeister

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    KLAR! Wir hacken einfach jedem der eine Waffe halten kann beide Hände ab ... dann kann keiner mehr jemanden erschiessen! - Ironie ..............