Kalter Tag, heisse Gemüter und viel Text zum Antworten:
Zunächst möchte ich mich an Kaka wenden:
wie du es bereits gesagt hast, es ist eine sache, ein restaurant/imbiss zu eröffnen, oder eine moschee. davon abgesehen tu bitte nicht so, als ob es keine moscheen im hh geben würde. wir haben jede menge! die frage ist doch, wann ist genug genug?
Wieso ist es ein Problem, wenn man eine Moschee eröffnet? Und, hätte man hier auch das Problem, wenn 1 Mio Juden überall Synagogen eröffnen würden, um ihren Glauben nachzugehen?
Zudem werden die Moscheen (zumindest die türkischen Moscheen) von privater Hand finaziert, welches bedeutet, dass sich privatleute zusammen tun, einen Verein e.V. gründen und durch eingesammelte Spenden aus den Reihen der muslimischen Gemeinde ein Gebäude mieten oder kaufen und diese zu einem Gebetshaus umfunktionieren.
Wenn nur wenige Gläubie zusammenkommen und zahlen, dann gibt es auch keine Moschee! Zudem gibt es keine Hilfen vom türkischen Staat oder von den deutschen Behörden. Der Türkische Staat stellt lediglich den Prediger, der für 1-2 Jahre aus der Türkei eingeflogen wird und das Land dann wieder verläßt.
Wie gesagt, gründen die Moslems bei bedarf einen Verein und dieses äußert sich religiös eben in Form einer Moschee. Dieses wird von den Glübigen durch Mitgliedsbeiträge aufrechtgehalten, die pro Kopf bei 10-20 Euro im Monat liegen!
siehst du, das meine ich. so kann nur jemand sprechen, der die länder nicht kennt. wenn du mir jetzt sagen willst, das peru oder ecuador spanien ähneln, dann kann ich mit meiner behauptung, dass saudi-arabien=türkei ist, auch nicht so flasch liegen, gell icon_eek.gif fast die gleiche sprache, gleiche religion.
Südamerika wurde bereits vor 500 jahren christianisiert. Achte auf die vielen Kirchen, aber kaum oder keine Moscheen! Der einzge Bezug zum Abendland ist kulturell gesehen die Kirche, der Rest hat sich mit einheimischen Rieten und Bräuche vermischt (seit 500 Jahren) und ist dem Abendland angeleht. Die Kultur der Indios ist schon anders, aber kann man die restlichen Überbleibsel ihrer eigenen Idendität überhaupt als Kultur bezeichnen?
Hingegen haben die Moslems eine eigene unabhängige kulturelle Entwicklung und Linie, die sich vom Abendland unterscheidet.
Dieses kann man nicht über Nacht wegdiskutieren. Zudem bedarf es auch keinen Zwang, die Kulturen anzupassen, weil diese sich eh angleichen.
Die Türken 3.Generation sind doch schon radikal anders, wie die 1.Generation und bringen diese Andersartigkeit auch zurück ins Heimatland.
Natürlich gibt es auch die Türken, die sich hier islamischer benehmen, als ihre Verwandten in der Heimat. Dieses ist jedoch nicht die Hauptmasse!
ach ja? die meisten sind froh darüber, dass die ausländer geld mitbringen und ausgeben, aber nicht unbedingt, dass die ausländer kommen und sich niederlassen. rede doch mal mit den spaniern. die können dir ein lied davon singen. und die türken halte ich in dem punkt für genauso wenig begeistert. und begeisterung ist mir nicht gerade ins auge gesprugen, als ich in der türkei war
Ich rede nicht von Begeisterung, sondern von der Grundstimmung gegenüber Fremden. Und das ist Deutschland eindeutig zu fremdenfeindlich! Und das Beispiel mit Spanien ist in der selben Art propagiert, wie hier mit den Türken. Die Taten einzelner, werden einem ganzen Volk oder Religion vorgeworfen!
So kann ich Dir auch ein Beispiel nennen, als ich in den USA war. Ich habe die Leute vorher gehasst, weil ich die Regierung hasse, aber der normale Bürger auf der Strasse hat mich überrrascht, ist sowas von nett und freundlich gewesen, dass ich mich zurück in Deutschland wieder wie in "Zombies im Kaufhaus" gefühlt habe!
was denkst du, warum die leute im ausland angepisst sind, wenn so viele ausländer an einem ort sind? die meisten können sich nicht benehmen, pssen sich nicht den sitten an und respektieren oder beachten nicht die kultur des landes. das ist kein volk der welt anders!
Du siehst, dass man auf beiden Seiten aufklären sollte, und nicht nur der einen Seite eine Kollektivschuld aufdrängt!
ich will niemanden bekehren. aber die religion dieses landes ist christlich, nicht muslimisch. das muss akzeptiert werden.
Hallooooo?!?!? Wir leben nicht im Mittelalter! Und Deutschland ist auch kein Kirchenstaat! Es ist schön, das Du viele Glaubensbrüder um Dich herum hast, aber Deutschland gehört nicht der Kirche oder überhaupt einer Religion! Das Land vertritt seine Bürger und wenn seine Bürger zu 3Mio Moslems sind, dann müssen auch diese Vertreten werden,sonst könnte man die Staatsform gleich in eine kleralische Diktatur umwandeln!
nein, aber es gibt einen radikalen kern, der nicht rechsstaatlich ist, der großen zulauf hat und der großen einfluss auf die gemässigte mehrheit hat. und es wird nicht dagegen angegangen.
Die Moslems oder der Islam an sich, ist nicht in der Position, um gegen etwas vorzugehen. Diese Position vertritt nunmal der Staat, Und wenn jemand, egal aus welcher Religion, ein Verbrechen verübt, dann muß er die volle Härte des Gesetze erfahren.
Ausserdem, warum sollen Moslems in Deutschland für die Tat eines fremdgesteuerten einsamen Irren in Holland auf die Strasse gehen und der Sache somit eine größere Bedeutung geben, als dieser tatsächlich zusteht!
Die Tat ist für die Moslems nur ein Verbrechen unter vielen! Dort bringt ein Irrer einen anderen Irren um, hier verschwinden Kinder und anderswo werden ganze Hochhäuser mit Familien, für die Tat eines einzelnen Bombenlegers in die Luft gesprengt!
aha, in der türkei ist das aber ok? wie stehst du zum eu-beitritt der türkei? damit sagst du ja praktisch, dass die türkei nicht rechsstaatlich ist. wie du dir im übrigen denken kannst, bin ich gegen einen beitritt der türke
Wieso? Verhindert in der Türkei eine Religion, das andere Religionen ihre Gotteshäuser bauen dürfen? Macht es doch wie hier! Die christliche Gemeinde in der Türkei sammelt sich in ihrem Ghetto, spendet eine Menge Geld, kauft ein Haus, holt sich eine Genehmigung und eröffnet eine Kirche! Wo ist das Problem?
Problematisch wird es erst, wenn die Kirchen selbst Grundstücke kaufen wollen und auf Missionierung setzen, ohne das überhaupt die notwendige christliche Gemeinde vor Ort real anwesend ist?!?!?!?
Wenn das in der Türkei rechtlich geändert werden soll, dann bitte auch hier in Deutschland! Dann dürfte jede Religion, die über starke Finanzen verfügt, in jeder Ecke ein Religionshaus eröffnen, auch wenn keine die besucht!
ausgerechnet die bayern würde ich als absolutes paradebeispiel für gastfreundschaft nehmen. ich habe als norddeutscher (und halber ausländer) nur positive erfahrungen mit den menschen im süden gemacht. gastfreundschaft hat dort eine lange tradition.
Ich habe auch einen bayrischen Freund, der wirklich sehr tollerant ist und freundlich! Anders sieht es aber aus, wenn es um Politik geht. Da trennt der Bayer streng Freunde, Freude und Zugehörigkeit!
zu den burkas: ich weiss, dass es in der türkei keine gibt=> stichwort kemalistische revolution. warum also hier? in deutschland werden solche radikalen tendenzen ausgelebt und die menschen radikalisieren sich. dem muss man entgegen wirken.
Na endlich, endlich ein Vernünftiger Satz von Dir! Auch ich bin der Meinung, dass Leute hier sich nicht radikalisieren dürften oder Dinge ausleben, die Ihnen in der jeweiligen Heimat nicht erlaubt wird!
Wenn also radikale Kräfte ihre Heimatländer verlassen, weil sie von den Gemäßigten dafür verfolgt werden, dann sollte man diese hier nicht noch unterstützen. Die haben sich in ihren Ländern nicht angepasst und werden es hier wohl auch kaum tun! Aber, die Mehrheit vertreten diese Leute nicht und man sollte die Mehrheit auch nicht für die Taten dieser Radikalen büßen lassen!
also doch eine zionistische verschwörung, oder meinst du etwa nicht israel? das passt ja ins gängige feindbild
Israels Politik ist mein Feindbild! Den normalen Bürgern kann ich keinen Vorwurf machen! Es kommt Israel doch zu gute, dass die Islamdebatte hier in Europa Fuß fasst! Mach das Vorgehen gegen die Moslems dort unten doch einfacher!
beispiel: mein lieblingsdönermann in bremen. 30 jahre lang in deutschland, der wohnt in einer kleinstadt bei bremen, und kann sich keine zwei sätze mit mir unterhalten. warum ist das so?
Komm! Mit dem Besitzer einer Pommes-Bude, kann man auch nicht gerade ein zusammenhängende Unterhaltung führen, obwohl ein Deutscher und voll integriert!
Aber recht hast Du schon. Nach 30 Jahren sollte man schon etwas deutsch sprechen können. Aber,...nur weil der Mann kein Deutsch kann, sollte keinem das Gefühl vermittelt werden, der Mann sei ein potentieller Feind und Mörder.
das sind sicherlich extrembeispiele, die aber nicht verallgemeinert werden sollten..
In Holland ist auch ein Extrembeispiel geschehen, wird aber gerne verallgemeinert!
ja, dieses land vertritt seine bürger, genau. und die sind zum größten teil, immer noch christlich. unser komplettes wertesystem ist christlich, wie willst du uns also nennen? und wie definierst du bitte einen großen teil? 3 %? ungefähr das machen 3.5 millionen muslime aus.
Hmmm! Du denkst, das der Islam andere Werte vertritt, als das Christentum? Verwechsle deutsche Gemütlichkeit nicht christlichen Werten!
Und eine Dönerbude ist auch kein Paradebeispiel für Islamische Werte und Verschleierte Frauen ebensowenig!
h, oh. wie rklärst du dann, dass anteilig die doppelte prozentzahl an türken, im vergleich zu deutschen, im gefägnis sitzen? aber das ist ein anderes thema. du verallgemeinerst gerade wieder...
Ich nehme an, dass Du Dein Abitur hast! Auf diesem Bildungsneneau, sollte Dir beigebracht worden sein, wie man Statisten zu lesen hat und man nicht alles und jeden miteinander in Verbindung setzen kann, nur weil einige Weret Korrellieren!
So geben ich Dir etwas Nachhilfe und den Grund dafür, warum mehr Ausländer (oder vielleicht auch Türken) in Gefängnissen sitzen? Vielleicht liegt das daran, dass es Leute aus den unteren Schichten sind, die ins kriminelle Milieu abrutschen. Und das betrifft prozentual nicht nur Türken, sondern alle arten von Menschen, die keine Zukunftsperspektive sehen!
Dumm bist Du ja nicht und weisst es sicherlich auch. Ich werte diese Aussage als einen Ausrutscher von Dir! Sonst machst Du mir nämlich einen sehr Bodenständigen Eindruck!
ich würde es anders ausdrücken: die türken lassen sich zum winzigen teil assimilieren, zum kleinen teil integrieren und zum größten teil grenzen sie sich aus.
Gut, dass Deine Gesellschafts-Simulations-Programm in Deinem Gehirn diese Werte ausspuckt! Wie wäre es mit einem Abgleich mit der Realität, eine Umfrage unter der Türken, wie sie sich hier fühlen und die Dinge sehen...?!?!?
Gilgamesh