Israel antwortet auf Raketenangriffe!
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Winston_Smith
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Warum nicht das olle Rom? Immerhin haben die römischen Legionen damals die Juden aus ihrer Heimat vertrieben. Oder wie wärs mit Ägypten? Wie wir alle wissen, ist der Pharao für den Auszug der Juden verantwortlich.
Oder ganz anders: Geben wir doch die Hälfte des Staates Jordanien an die Palästinenser. So unter muslimischen Brüdern und Schwestern sollte es doch kein Problem sein.
ws
siehe SPON
Soweit ich weiß, ist das nicht die erste "Panne" bei france2. Aber auch so kann man Stimmung machen... :k_schuettel:
vonderOder
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Vielleicht bekommen andere Vertriebene irgendwann ihr Land auch wieder zurück.
Kann ja sein, dass das Foto von irgendeinem Fotografen stammt der damit Kohle machen will. Was er auch geschafft hat.
Sollte man mMn nicht so aufblasen die Story, zumal man die int. Presse vom Krieg ausschließt. Was soll man da erwarten?
G
Guest
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Stryker schrieb:
Na ja, eine Verschwörung wäre ja was geheimes.
Weder Theodor Herzls Buch "Der Judenstaat-Eine moderne Lösung der Judenfrage", mit dem er das Fundament des Zionismus legte, noch die Zionistische Weltorganisation (WZO) und die Forderungen des Zionistischen Weltkongresses 1897
"Der Zionismus erstrebt die Schaffung einer öffentlich-rechtlich gesicherten Heimstätte in Palästina für diejenigen Juden, die sich nicht anderswo assimilieren können oder wollen"
waren irgendwie verschwörlerisch geheim sondern wurden - im Gegenteil - offen hinausposaunt und intensiv in den Medien und in der Politik diskutiert.
Nach dem 23. Zionistenkongress 1951 garantierte die Knesset der "Word Zionist Organisation" durch ein Gesetz ihren speziellen Status und anerkannte WZO und Jewish Agency als die Institutionen, die autorisiert sind, im Staat Israel weiterhin für die Entwicklung und Besiedlung des Landes, die Aufnahme der Einwanderer und die Koordination der Aktivitäten jüdischer Organisationen auf diesem Gebiet in Israel tätig zu sein.
Also von Verschwörung zu reden scheint mir deshalb etwas gewagt, das lief doch alles ganz offiziell.
Was die Unterstützung durch amerikanische Zionisten angeht, so scheint es mir ganz natürlich und selbstverständlich, daß diese ihre Macht und Einfluss im Sinne ihrer Zionistischen Ideen entsprechend einsetzen.
erdal5 schrieb:
In einigen anderen Foren vorhandene Artillerieoffiziere sind der Meinung, die Nebelsätze sind eher ne leichte Warnung an dort befindliche HAMAS-Kämpfer. Im Sinne von "Wir wissen wo ihr seid, laßt den Unfug oder die nächste Granate macht *BOOOOM*". Eine alternative Erklärung geht von Bestätigung des Zielgebiets aus, um eigene Truppen und Zivilisten zu schützen.
Berichten Zufolge sind "nur" etwa 25-30% der Opfer Zivil. Vorrausgesetzt die Zahlen stimmen, in beide Richtungen.
Dass das natürlich völlig untragbare Zahlen sind, müssen wir nicht drüber reden. Für den vorgeworfenen Völkermord ist das erbärmlich ineffektiv, fast schon peinlich.
Unter den gegebene Umständen, Bevölkerungsdichte, Taktiken der HAMAS, die eigenen Zivlisten als Schutzschild zu missbrauchen, offenbar kein Interese der Palestinenserverwaltung, Schutzräume oder vernünftige Rettungsdienste aufzubauen, finde ich die Zahl erstaunlich niedrig. Wie Israel vorgeht ist ja bekannt, die machen das schließlich nicht zum ersten mal.
Wieviel % der israelischen HAMAS-Opfer sind Zivilisten?
@UN-Konvoi. Wer sich in einem Kriegsgebiet aufhält muß halt einfach damit rechnen, beschossen zu werden.
dkR schrieb:
Können wir mal mit diesem perversen Opfer aufwiegen aufhören?
Ist doch scheissegal ob irgendwo 20 Leute draufgehen und anderswo 300, davon aber nur 100 Zivilisten waren.
Abartige Vergleiche.
Genau, während einer mehrstündigen Waffenruhe FÜR Hilfstransporte mit einer offiziell bekannten Route (!)
Du warst noch nie in Kriegsgebieten, oder?luisz schrieb:
Die sind nämlich nicht immer übersichtlich und es herrscht keine vollständige Informationskenntnis der beteiligten Akteure.
Es kommt vor, dass erstens Einheiten eigenständig handeln, zweitens die übergeordneten Stellen nicht über die Situation aller ihr unterstellten, Einheiten informiert sind, drittens Informationen nicht bis überall hin durchdringen, viertens falsche Entscheidungen getroffen werden, da nur ein kurzes Entscheidungsfenster gegeben ist und letztens Einheiten schlicht verwirrt sind und dementsprechend verwirrt handeln.
Zack, ist ganz schnell ein UNRWA-Konvoi beschossen, obwohl dies nicht von israelischer Führung gewollt sein mag. Eben darum wird dieser Vorfall auch untersucht. Man darf auch nicht vergessen, dass die Hamas ebenfalls die kurze Waffenruhe durch Raketenbeschuss gebrochen hat. Solche Handlungen tragen freilich zu eben solchen unklaren Lagen aus Sicht einzelner israelischer Einheiten bei.
Ein_Liberaler
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Glaubt irgendjemand, Israel würde Waffenruhen ausrufen, um UNO-Konvois in eine Falle zu locken? Wenn nein, dann ist da entweder ein Fehler passiert, oder ein Verbrechen eines einzelnen Soldaten, oder es gab einen guten Grund, in die Richtung der LKW zu schießen.
Nein, der Umgang mit eigenen und "gegnerischen" Zivilisten ist genau der springende Punkt in der Differenzierung der Kriegsparteien. Das was Israel zu einem Rechtstaat macht, der sich momentan gegen unrechtmäßige Angriffe verteidigt und die HAMAS zu einer kranken Terrororganisation.luisz schrieb:
Israel: Ausreichend Schutzräume, organisierter Rettungsdienst, Rücksichtnahme auf pal. Zivilisten. Wieso braucht es denn UN-Konvoys? Weil die HAMAS die eigene Bevölkerung nicht vernünftig versorgen kann/will.
HAMAS: Keine Schutzräume, kein Rettungsdienst, eigene Ziviisten als Schutzschild und Propagandafaktor, Gezielte Angriffe um isr. Zivilisten umzubringen.
Aus dieser doch recht unterschiedlichen Weltanschauung kommt dann das aufwiegen der Toten (und deren Status) zusammen.
Aber wenn Hamas feuert heißt es, "och, nur ein paar leichtverletzte, der Rest war im sicheren Bunker", wenn Israel auf Angriffe aus Wohngebieten reagiert ist das plötzlich Völkermord. :idee:
Falls es jemand nicht mitbekommen hat, ich finde die ganze Situation auch nicht toll, aber mich kotzt das anhaltende Heiligsprechen der HAMAS so tierisch an. Wenn schon, dann bitte beide Parteien nach dem gleichen Standard beurteilen.
Ein_Liberaler schrieb:
Es steht einfach nur für die Sinnlosigkeit sowie Unkontrolliertheit des Konfliktes.
Aber Stryker, dkr:
Was bringt es euch hier legitime Gründe für einen angeblich versehentlichen Beschuss eines UN-Konvois zu bringen. So etwas ist zu verurteilen, ganz egal was die Gründe dafür waren.
Aber den Vogel schiesst du ja ab, dkr:
Lass mich mal kurz versuchen das näher zu erläutern.
1. Israel beschiesst UN Konvois während einer Waffenpause für, ja genau, UN Konvois
(achja Stryker war ja mal in einem Kriegsgebiet und weiss daher, dass das dort einem Hühnerhaufen gleicht, wo keiner einen genauen Plan hat, von dem was er tut, deswegen passiert das schonmal, während einer Waffenpause für UN Konvois)
2. der Konvoi ist ja selber schuld, was macht er auch in Krisengebieten
3. Wozu braucht es überhaupt UN-Konvois. Achja weil die blöde Hamas und das palästinensische Volk sich nicht selber versorgen können. Alles klar.
4. Fazit: Die Hamas ist Schuld, dass Israel UN-Konvois beschiesst, die UN ist Schuld, dass sie überhaupt Hilfskonvois fährt. Eindeutiger Freispruch für Israel.
Ey, ganz ehrlich, wie kann man tatsächlich ernsthaft versuchen, sich so diesen Sachverhalt zu erklären.
edit:
Ok, jetzt hast du noch etwas hinzugefügt.
Wenn das wirklich deine Meinung sein sollte, dann begrüße ich das natürlich. Ich würde aber dazu anregen nicht hinter jeder Kritik an Israel gleichzeitig eine Heiligsprechung für die Hamas sehen/herauslesen zu wollen.
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Es ist ja nunmal kein geheimnis, dass die Hams z.B. UN Krankenwagen als Truppentransporte missbraucht und damit zum einsatz fährt:
http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
In den letzten Sekunden sieht man es besonders gut.
Man darf also auch getrost davon ausgehen, dass der beschossene UN Konvoi auch nicht ganz koscher war.
http://www.liveleak.com/view?i=116_1231063776
In den letzten Sekunden sieht man es besonders gut.
Man darf also auch getrost davon ausgehen, dass der beschossene UN Konvoi auch nicht ganz koscher war.
luisz schrieb:
Ich gebe Israel keinen Blankoscheck, ich sehe das nur pragmatischer.
Die Erklärung der Erklärung:
1) Kommt vor. Wieso/warum/weshalb läßt sich hier nicht aufklären. Israel ist ein Rechtstaat mit funktionierender Justiz, die werden das regeln. Bleibt zu klären, ob das Absicht war oder Fehler von Einzelpersonen.
2) Ja, nein, ein bischen. In Kampfgebieten wird gekämpft, deswegen der Name. Dass auch während angeblicher Waffenpausen nicht alle Waffen pausieren, kommt vor.
3) Jap. Genauer gesagt, weil Israel die Grenzen schließen mußte, um seine Zivilisten vor Selbstmordattentätern zu schützen. Und offenbar ist die HAMAS nicht fähig oder willens (keine Ahnung), ihre Bevölkerung zu versorgen, vor allem wenn man Israel dafür die Schuld zuschieben und die Not propagandistisch zum eigenen Vorteil nutzen kann.
Und auch Ägypten sieht sich nicht berufen, diesen Zustand zu ändern.
Aber natürlich ist ausschließlich Israel schuld.
4b) Die UN-Hilforganisation fährt Hilfskonvois, weil das ihr Job ist.
4a)Einige Soldaten haben diesen Konvoi aus nicht näher bekannten Gründen beschossen, was natürlich untersucht und vor Gericht kommen muß. Garkeine Frage.
Das ist wirklich meine Meinung. Aber auch ich bin nicht ganz emotionsfrei und so langsam wird die Diskussion doch etwas hitzig
Boardadmin schrieb:
Achso, nicht ganz koscher? Quelle? Beweise?
Ich kann auch Vermutungen in den Raum hauen, aber bitte, wie abwegig wird es jetzt?
Die Krankenwagennummer wurde sicherlich nicht über Ägypten abgezogen.
Und im Konvoi, der in den -> Gazastreifen fährt, saßen sicherlich keine Untergrundkämpfer mit Raketen.
Sonst hätte Israel sicherlich schon mehr rausgehauen, als ein bloßes "Wir untersuchen den Vorfall"
dkr:
Ich denke, dass die Gründe für eine Unterversorgung im Gazastreifen komplizierter sind, als nur die Unfähigkeit der Hamas als ausschlagebend zu sehen.
Den Strom haben sie sich jedenfalls im Gazastreifen nicht selber abgeschaltet.
http://www.fr-online.de/top_news/1654754_Kein-Strom-kein-Verbandszeug.html
Selbst ein funktionierender, demokratischer Rechtsstaat wie Israel bräuchte bei einer solchen Überbelastung der Krankenhäuser und der Notversorgung von Patienten sicherlich Unterstützung von aussen.
Hilfskonvois, egal in welcher Hemissphäre, sind immer erwünscht.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,373072,00.html
Um einfach mal hervorzuheben, dass der Gaza auch mit einer bevölkerungsliebenden und nur Nahrung/Medikamte schmuggelnden Hamas Hilfe von aussen bräuchte.
Ja, das stimmt. Man kommt aus dieser Diskussionsspirale nur leider schwer wieder raus
und kann nicht einfach sagen, jetzt reichts erstmal, ich lese nur wieder mit.dkR schrieb:
Neulich war ein Deutscher "General AD" im Fernsehen im Interview und der hat gemutmaßt das man dem Israelischen Militär vermutlich befohlen hat keinen Unterschied zwischen Zivilist und HAMAS zu machen, weil dieser Unterschied nicht erkennbar ist.
Glaube ich übrigens auch, zumindest was Männer betrifft muß das wohl so gehandhabt werden in so einem Konflikt. Frauen und Kinder kann man wohl recht gut unterscheiden denke ich.
Ist es eigentlich irgendwie wichtig wer schuld an der ganzen Sache hat?
Meiner Meinung nach ist vor allem eines ersichtlich:
Dieser Konflikt ist SO nicht lösbar, was also soll das gegenseitige Töten.
G
Guest
Guest
dkR schrieb:
Du weißt genau, daß die Israelis UN-Schulen genauso beschießen, wie sie gezielt Zivilisten ausknipsen und sogar Gebäude mit ihrem Bombenterror überziehen, in die sie SELBST kurz vorher Zivilisten evakuiert haben.
Alles mit der Ausrede es würden sich Hamas Aktivisten da verstecken.
Wie bequem.
Du weißt genau, daß die Hamas keine Lasergestützen Waffensysteme, Flugzeuge und Panzer hat mit denen sie genau zielen können, weil wir so Zeug nur den Israelis schenken.
Das ist mit Abstand die Menschenverachtenste zionistische Propaganda, die ich hier bisher gelesen habe.
Ich legitimiere nicht, ich erkläre.luisz schrieb:
Die Hamas setzt auch weibliche Selbstmordattentäter ein und bewaffnet Kinder. Wieder eine häßliche Situation, in der Israel nur verlieren kann, entweder Soldaten oder Ansehen in der Weltöffentlichkeit.Malakim schrieb:
Wie unfair, dass Israel den fair-play-Gedanken des Krieges verletzt...shechinah schrieb:
G
Guest
Guest
Es ging einzig und allein um die ewige Jammerei der zionistischen Propaganda Schleudern hier, die ständig beweinen, daß die Hamas mit ihren Raketen mehr zivile als militärische Ziele trifft.
Allein der Bodycount spricht Bämde.
Und ja, auch wenn ich ebenfalls der Meinung bin das schon ein einziger zuviel ist, ich vergleiche die Zahlen der Toten und Verletzten, und bin der Meinung daß man das nicht nur darf sondern sogar muss um sich ein Bild von dem tatsächlichen Grauen zu machen, während wir hier mit unseren Ärschen in beheizten Zimmern sitzen, und schlaue Kommentare schreiben - ich inklusive.
Get real!
Das hier ist die eigentliche Sauerei:
http://www.independent.co.uk/news/w...re-of-a-family-seeking-sanctuary-1297577.html
Ein drittel der Toten und Verletzten in Gaza sind Kinder.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h4jAXW5UcXcVqOYcCK8GfHd5tUOAD95JGBCO0
Aber die hatten ja sicher alle einen TNT Gürtel um und sollten mit Raketen gen Israel geschossen werden
Selbst die UN hat mittlerweile Israel der Kriegsverbrechen beschuldigt.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/10/un-human-rights-gaza-zeitoun
Aber die Herren dkr, Stryker und Co. halten noch immer die Israelische
Flagge hoch.
Und um sicher zu stellen, daß den Zionisten die Munition nicht ausgeht, heuern die USA Schiffe and um Israel weitere 3000 Tonnen an Waffen und Munition zu schenken.
http://uk.reuters.com/article/email/idUKTRE50875320090109
Immer mehr Israelis wollen bei den Greultaten und Kriegsverbrechen des israelischen Militärs nicht mehr mitmachen und verweigern den Dienst oder Demonstrieren gegen dn Krieg.
Als Dankeschön wirft die "einzige Demokratie im nahen Osten" diese Leute in den Knast.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html
Get Real!
Allein der Bodycount spricht Bämde.
Und ja, auch wenn ich ebenfalls der Meinung bin das schon ein einziger zuviel ist, ich vergleiche die Zahlen der Toten und Verletzten, und bin der Meinung daß man das nicht nur darf sondern sogar muss um sich ein Bild von dem tatsächlichen Grauen zu machen, während wir hier mit unseren Ärschen in beheizten Zimmern sitzen, und schlaue Kommentare schreiben - ich inklusive.
Get real!
Das hier ist die eigentliche Sauerei:
http://www.independent.co.uk/news/w...re-of-a-family-seeking-sanctuary-1297577.html
Ein drittel der Toten und Verletzten in Gaza sind Kinder.
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5h4jAXW5UcXcVqOYcCK8GfHd5tUOAD95JGBCO0
Aber die hatten ja sicher alle einen TNT Gürtel um und sollten mit Raketen gen Israel geschossen werden
Selbst die UN hat mittlerweile Israel der Kriegsverbrechen beschuldigt.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/10/un-human-rights-gaza-zeitoun
Aber die Herren dkr, Stryker und Co. halten noch immer die Israelische
Flagge hoch.
Und um sicher zu stellen, daß den Zionisten die Munition nicht ausgeht, heuern die USA Schiffe and um Israel weitere 3000 Tonnen an Waffen und Munition zu schenken.
http://uk.reuters.com/article/email/idUKTRE50875320090109
Immer mehr Israelis wollen bei den Greultaten und Kriegsverbrechen des israelischen Militärs nicht mehr mitmachen und verweigern den Dienst oder Demonstrieren gegen dn Krieg.
Als Dankeschön wirft die "einzige Demokratie im nahen Osten" diese Leute in den Knast.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html
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