Laserpuls Antrieb

[Habakuk]

@ captainfuture: sorry - das mit dem Segel war vorhin irgendwie in einem anderen Zusammenhang gepostet. Aber *nerv*: Bremsen ist nur bei Geschwindigkeit sinnvoll. Und nur die Geschwindigkeitsaspekte machen das Thema schließlich interessant (für mich und evtl. die NASA).Soweit dazu. Und dann noch was zur Begrifflichkeit:
Wenn's beim Sonnensegel, dessen Funktion ja auf "Lichtdruck" basiert, einen Rückstoß geben sollte, dann würde dies ja bedeuten, dass die Sonne beim Photonenspenden eine Kraft in die Gegenrichtung erfährt.

 

[captainfuture]

@ captainfuture: sorry - das mit dem Segel war vorhin irgendwie in einem anderen Zusammenhang gepostet. Aber *nerv*: Bremsen ist nur bei Geschwindigkeit sinnvoll. Und nur die Geschwindigkeitsaspekte machen das Thema schließlich interessant (für mich und evtl. die NASA).Soweit dazu. Und dann noch was zur Begrifflichkeit:
Wenn's beim Sonnensegel, dessen Funktion ja auf "Lichtdruck" basiert, einen Rückstoß geben sollte, dann würde dies ja bedeuten, dass die Sonne beim Photonenspenden eine Kraft in die Gegenrichtung erfährt.

das ist auch korrekt (meinem bescheidenen wissen nach)

 

[Chibbi]

http://www.futurespace.de/literature/downloads/ckoenig_spacedriveconcepts98.pdf

Alle möglichen Antriebe werden hier beschrieben.

 

[argos]

Na klar. Super Sache. Wenn's denn klappt, sollen die von mir aus einen solchen Antrieb da oben installieren. Für mich bleibt allerdings immer noch die Frage: Wie bremst man eigentlich ein Raumfahrzeug, das mit Laserpower ordentlich auf Speed gebracht wurde, am Ziel dann wieder ab?

Man halte einfach auf das billigste Objekt in Scannerreichweite zu.

(Nur für die Prise Humor)

 

[Technoir]

Ich sage einfach mal:
es gibt keinen Rückstoß der ISS, da die Energie des Lasers sich am Satelliten in Bewegungsenergie umwandelt.

Ich habe mich mit der Frage: Rückstoss - ja oder nein? - mal an den Chef der Forschungsabteilung Antriebstechnik beim DLR gewandt und warte nun gespannt auf eine Antwort.

 

[sdrulezagain]

hab ned alle posts gelesen aber hab mal 2 fragen

1. wenn die luft extrem erhitzt wird
wie soll dann eine nutzlast mitgeführt werden diese dinger da sind ja aus metallen und die leiten di wärme bekanntlich und 30k kelvin ist schon einiges...

2. wie bremsen die dinger denn???
wenn die auf was weiß ich 12km/sek sind kann man die doch ned so einfach abbremsen...

 

[Technoir]

wenn die luft extrem erhitzt wird
wie soll dann eine nutzlast mitgeführt werden diese dinger da sind ja aus metallen und die leiten di wärme bekanntlich und 30k kelvin ist schon einiges...

Naja das "Triebwerk" bestehst aus völlig neuen Spezialwerkstoffen, die extreme Hitze abkönnen

Das mit dem Abbbremsen ist halt wie schon geagt so ne Sache für sich....kommt wohl drauf an, ob ein Abbbremsen überhaupt gewünscht ist und ansonsten wird sich da sicher auch eine Lösung finden, Bremsschub zum Beispiel

 

[sdrulezagain]

aha

aber
"völlig neuen Spezialwerkstoffen, die extreme Hitze abkönnen "
hört sich jetzt recht naja sagen wir träumend an
welche stoffe sollen das denn sein?

 

[Technoir]

ich weiss es nicht da ich die Doku nicht komplett gesehen habe von Anfang an.
Aber ich habe das Projektil fliegen sehen und ich kann Dir sagen, es war Xtrem schön anzusehen und zu hören

BRRRRRRZ...BRRRRRZ...BRRRRRZ...BRRRRZ...BRRZ...BRZ... 8)

 

[sdrulezagain]

^^
na dann ist ja gut

wann kam die doku?
die werden ja da meistens oft wiedeholt

 

[Technoir]

Verfasst am: 06.03.2003 - 12:17 Titel: Laserpuls Antrieb

also die Doku lief am 05.03. ich warte auch drauf sie nochmal zu sehen[/quote]

 

[Habakuk]

@ Technoir: war das die Doku, in der ein rundes, unten spitz zulaufendes Teil mit oberer "hutartiger" Erweiterung an einem Draht nach oben gepulst wurde? Wenn ja, die Geräusche waren schon ziemlich "fetzig". Allerdings beruhte der Auftrieb auf einer explosionsartigen Erweiterung der Luft, die sich unter der "Hutkrempe" abspielte. Ich hab mich damals schon gefragt: was will der Typ damit im Weltraum? Denn da oben wird die Luft halt doch ein wenig dünn.

 

[captainfuture]

Ich sage einfach mal:
es gibt keinen Rückstoß der ISS, da die Energie des Lasers sich am Satelliten in Bewegungsenergie umwandelt.

das wäre vergleichbar damit, dass sich die energie bei feststoff-raketen in bewegungsenergie der rakete umwandelt und bei den düsen nichts rauskommt 8)

eine brennende taschenlampe im all ausgesetzt, würde, wenn auch nur minimal, konstant beschleunigen.

 

[captainfuture]

@ Technoir: war das die Doku, in der ein rundes, unten spitz zulaufendes Teil mit oberer "hutartiger" Erweiterung an einem Draht nach oben gepulst wurde? Wenn ja, die Geräusche waren schon ziemlich "fetzig". Allerdings beruhte der Auftrieb auf einer explosionsartigen Erweiterung der Luft, die sich unter der "Hutkrempe" abspielte. Ich hab mich damals schon gefragt: was will der Typ damit im Weltraum? Denn da oben wird die Luft halt doch ein wenig dünn.

deshalb wird dort das gas mitgeführt.

 

[Habakuk]

@ Captainfuture: dann ist das aber in letzter Konsequenz ein konventioneller "Gasantrieb" mit ungewöhnlichem Zündmechanismus.
Denn den Vortrieb würde man dann auch mit einem Feuerstein initiieren können.

 

[captainfuture]

@ Captainfuture: dann ist das aber in letzter Konsequenz ein konventioneller "Gasantrieb" mit ungewöhnlichem Zündmechanismus.
Denn den Vortrieb würde man dann auch mit einem Feuerstein initiieren können.

soweit ich es verstanden hab, ist der laserpuls vor allen dingen zur gasentzündung vorgesehen. evtl. sogar weniger zur "entzündung", als zur ionisierung. durch ein magnetfeld können ionen ein vielfaches der geschwindigkeit (und damit rückstoß) eines herkömmlichen antriebes erreichen.

die möglichkeit, ein gefährt durch den reinen lichtdruck eines lasers anzutreiben, besteht auch, ich hab aber keinerlei anhaltspunkt, wie sich das effektiv verhält.

 

[Technoir]

@ Technoir: war das die Doku, in der ein rundes, unten spitz zulaufendes Teil mit oberer "hutartiger" Erweiterung an einem Draht nach oben gepulst wurde? Wenn ja, die Geräusche waren schon ziemlich "fetzig".

Jo genau das Teil hier:

und im Flug:

das wäre vergleichbar damit, dass sich die energie bei feststoff-raketen in bewegungsenergie der rakete umwandelt und bei den düsen nichts rauskommt

Ich hatte gestern ein wenig Oregano zuviel und bin daher nur bedingt aufnahmefähig, kann dir daher nicht ganz folgen
Naja ich warte ja leider noch auf die Antwort von diesem Schergen vom DLR Zentrum, der wird uns wohl aus der Misere helfen können.


Hier nochmal die Erklärung des Antriebsprinzips für all diejenigen die zu faul sind, den Links zu folgen 8)

>>
Der Antrieb des Lightcraft wurde von Leik Myrabo erfunden, einem Professor am renommierten Rensselaer Polytechnic Institute in Troy New York. Das Grundprinzip des Antriebs ist relativ einfach. Ein Spiegel dient als Startrampe für das Lightcraft. Ein schnell pulsierender Laser wird auf einen Reflektor unterhalb der Rakete gerichtet, wodurch die Luft unter der Rakete sehr stark erhitzt wird. Dieser Reflektor fokussiert den Laserstrahl in eine Brennkammer, wo die Lichtenergie Elektronen von den Atomen trennt (d.h. es findet eine Ionisation statt) und ein Hochdruckplasma mit einer Temperatur von circa 30.000 Kelvin erzeugt wird. Dieser Prozess wird "Inverse Bremsstrahlung" genannt und setzt explosionsartig Energien frei, die durch Düsen für den Antrieb von Raketen genutzt werden können.

Mit jedem Laserpuls findet hierbei eine Expansion der supererhitzen Luft über eine Düse statt, die das Raumfahrtgerät immer weiter beschleunigt. Der Laser-Antrieb beruht auf der Nutzung von magnetohydrodynamischen Kräften. Magnetohydrodynamik (MHD) ist ein Forschungsgebiet, welches die Effekte magnetischer Felder auf fluides Plasma untersucht. Durch Nutzung der Lorenz-Kräfte können die Teilchen eines Plasmas durch magnetische und elektrische Felder beschleunigt werden. Mit diesem Antriebssystem kann jede vorgegebene Raumtrajektorie mittels computergesteuerter Laserstrahlführung erflogen werden. Entscheidend für die Einsatzfähigkeit eines derartiges Systems sind neben effizienten Lasersystemen Materialien mit einer hohen Hitzbeständigkeit.
<<

EDIT:

Leik Myrabo, der Chefentwickler dieses Systems hat sich anscheinend mit einer eigenen Firma selbstständig gemacht und auf der Webseite von LTI gibts ein ziemlich eindrucksvolles Präsentationsvideo:

http://www.lightcrafttechnologies.com/gallery_video.html

PS: Ich wusste gar nicht, dass verschrobene Doktoren so hübsche Töchter auf die Reihe kriegen....lecker sag ich da nur

 

[Technoir]

Yo Tach mal wieder!

Wollte dieses Thema mal wieder rauskramen und nachhorchen, ob mitlerweile jemand nochwas rausgefunden hat über Ionen/Laserpulsantrieb.
Auf meine Mail kam leider keine Antwort, werds die Tage aber nochmal an anderer Stelle versuchen