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Hubble-Weltraumteleskop, größter Bilder-Bluff aller Zeiten

Dieses Thema im Forum "Weltraum und Raumfahrt" wurde erstellt von kante, 9. November 2007.

  1. kante

    kante Geselle

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    seit einiger Zeit stelle ich mir die Frage ob die Hubble-Bilder eher gefakt als fotografiert sind.

    Können solche fantastischen Bilder - die angeblich Millonen Lichtjahre in die Vergangenheit fotografiert wurden - von einem, mit Menschenhand geschaffenen Teleskops "geknippst" worden sein?

    Oder könnten dahinter vielmehr ein Heer guter Grafiker stecken?

    Wären DAS dann überhaupt GUTE Grafiker, oder ist es vielleicht gar nicht so schwierig ebenbürdige Bilder zu kreieren?

    Habt Ihr Informationen, Meinungen oder vielleicht sogar links zu Bildern aus dem Weltall, die künstlerisch entstanden sind?


    Hubble - Bilder u.a. auf http://hubble.nasa.gov/
     
  2. agentP

    agentP Forenlegende

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    Und wer hätte bitte was genau davon die Bilder zu faken? Und wie bringt man tausende Astronomen weltweit, die mit solchen Bildern arbeiten, dazu den Mund zu halten? Oder denkst du selbst die lassen sich täuschen?
     
  3. kante

    kante Geselle

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    nun ja, die Bilder kommen immerhin aus nur einer Quelle. Ich erinnere vorsichtig an die Bilder der Mondlandung.

    Wer was davon hätte und hat, in die Vergangenheit zu fotografieren und diese Bilder unseres Universums zu veröffentlichen?

    Die Liste würde bestimmt lang. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte heisst es doch, oder?
     
  4. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Ich komme trotzdem nicht drauf, wer etwas von solchen Fälschungen haben sollte.
     
  5. kante

    kante Geselle

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    Ihr seid doch so informiert, gerade Ihr zwei und deshalb freue ich mich, dass Ihr Euch (wenn auch nur ganz am Rande) mit meiner Frage beschäftigt.

    Habt Ihr denn eine Antwort auf Eure gemeinsame Frage?

    Mir fällt dazu nur ein, dass Ihr den gesamten Sinn und Zweck von Weltraumbildern in Frage stellt, kann das sein?

    Helft mir auf die Sprünge, bitte.
     
  6. Ein_Liberaler

    Ein_Liberaler Forenlegende

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    Eigentlich nur den Sinn von gefälschten Weltraumbildern.
     
  7. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Aber gern... die Hubble-Bilder können gar nicht gefälscht sein weil es die selben Bilder mit herkömmlichen Teleskopen, zumindestens zum großen Teil, auch gibt. Natürlich in schlechterer Qualität.

    Zb. hier:

    [​IMG]
    Hobbyastronom

    [​IMG]
    Hubble M15


    Weitere Bilder von M15 mit den verschiedensten Teleskopen:

    http://www.seds.org/messier/more/m015_more.html




    Zudem schreitet die Technik der Sternwarten so rasch voran, dass Bilder mit fast gleicher Qualität entstehen. Noch nie habe ich von einen Astronomen gehört, der die Hubble-Bilder in Frage stellt.


    LG

    AoS
     
  8. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

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  9. agentP

    agentP Forenlegende

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    Nein, sonst würde ich ja nicht fragen. Du vermutest doch eine Fälschung, dann wirst du dir doch Gedanken gemacht haben, wer daran überhaupt ein Interesse haben könnte. Ohne Motiv gibt es nur selten eine Tat.

    Ich eigentlich nur den Sinn von gefälschten Weltraumbildern.

    Kann es sein, dass du den Fragen einfach ausweichst?
     
  10. kante

    kante Geselle

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    Ich stelle eine Frage in den Raum.

    Wenn Du nun sagen könntest, dass Du bessere Weltraumbilder hast als die des Weltraumteleskops "Hubble", dann meinst Du also, dass es niemanden interessieren würde?

    wen interessieren denn sonstige fakes Kunstfälschungen oder Ähnliches?

    Haben denn die "Originale" einen Zweck und deshalb dann evtl. die "fakes" auch einen gewissen Anspruch

    Vermutlich kann ich mich aber momentan nicht gewählt genug ausdrücken, das tut mir leid

    Eigentlich bemühe ich mich ganz besonders.

    Danke für die Bilder, Angel of Seven

    Genau das sind u.a. die Bilder von denen ich rede und dann werden uns obedndrein noch solche präsentiert,

    http://www.astro.uni-bonn.de/~geffert/prakt01I/galaxien.html#22

    Wahrscheinlich hätte ich besser fragen sollen, ob Weltraumbilder einen Sinn haben, überhaupt jemanden interessieren oder zumindest eine Art von Daseinsberechtigung verkörpern.
     
  11. agentP

    agentP Forenlegende

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    Eine gute Kunstfälschung kann man immerhin für einen Haufen Geld verkaufen. Selbst eine Kopie, die gut ausgeführt ist und die man gar nicht verheimlicht ist teuer und selbst mit guten Drucken von Originalkunstwerken lässt sich noch einiges Geld verdienen. Das sind imho recht gute Gründe. Aber ich bezweifle, dass man mit den Hubble-Photos so viel Kohle machen kann, dass sich der Aufwand lohnt.

    Natürlich haben sie einen Zweck. Sie dienen der astronomischen Forschung, aber ich glaube nicht, dass das genug Nachfrage schaftt, dass sie wirklich so teuer sind, dass es sich lohnt sie zu fälschen.

    Warum beantwortest du denn dann nicht endlich die Frage, wer ein Interesse haben könnte, sondern stellst drei Postings lang nur Gegenfragen?
     
  12. dkR

    dkR Forenlegende

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    Hohoho. Hubble hat die Monopolstellung, die Kosten dürften astronomisch sein. Aber ich glaube kaum, dass die Nasa mal eben alles knipst und anschließend Käufer sucht, eher dass die NASA entweder Beobachtungszeit verkauft oder man nen Auftrag gibt, was man gerne fotographiert hätte.
     
  13. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Leute... nur mal zum Sinn und Zweck solcher Forschungen:

    Die Hubblebilder sind einfach phantastisch, wunderschön... wie kann man bei dieser Schönheit des Universums überhaupt über ein paar Forschungsgelder diskutieren. Was meint ihr was der Forschungsetat für Massenvernichtungswaffen auf der Erde ausmacht?
    Was wären wir für Banausen wenn wir nicht die technischen Möglichkeiten nutzen würden um neue Erkenntnisse des Universums samt dessen Schönheit der breiten Bevölkerung sichtbar zu machen..? :k_schuettel:

    http://hubblesite.org/gallery/album/galaxy_collection/

    http://hubblesite.org/gallery/album/nebula_collection/


    LG

    AoS
     
  14. Simple Man

    Simple Man Forenlegende

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    Momentan scheinbar Schilda ...
    Man könnte das Geld natürlich auch für die Dritte Welt verwenden ... :gruebel:
     
  15. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Ach hör doch auf... als wenn es daran liegen würde.. die Dritte Welt braucht doch nicht nur Geld sondern wirkliche Hilfe mit Ideen und Wille der Politik...
    Als wenn irgendein Polit-Profi bestimmen könnte das man das Forschungsgeld für Astronomie einspart und es der Dritten Welt zugute kommen lässt ... und alle sind gerettet.... absurd... was kommt als Nächstes... Museen.. Kunst... Kultur... Kindergärten...?
    Dabei ist genug Geld da, welches sinnlos verpulvert wird...


    LG


    AoS
     
  16. dkR

    dkR Forenlegende

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    Und an den Co2 Ausstoß denkt wieder niemand.
     
  17. Angel of Seven

    Angel of Seven Ehrenmitglied

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    Von was...? von Hubble? :gruebel:

    Schaut euch bitte die Links mit den Bildern an...wenns geht in large... versteht mich hier überhaupt einer? :?!?:
     
  18. InsularMind

    InsularMind Erleuchteter

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    Erst mal ausprobieren, ob ich eins davon grafisch irgendwie nachmachen kann. Dann sehen wir weiter. Klumpige Lakritz-Brösel auf einem schmuddelweißen Leintuch angehäuft als Negativ und dann mit 3% psychedelic-Blue-Rendering müsste so ähnlich aussehen.

    Wozu wird das Hubble denn sonst benutzt, wenn nicht zum Abscannen und Fotografieren, das wäre meine Frage. Ist es in Wirklichkeit ein Dixie-Klo für Gestrandete, die zufällig auf einem Stück Weltraumschrott vorbei kommen? ^^
     
  19. agentP

    agentP Forenlegende

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    Die Kosten sind freilich astronomisch, aber im grossen und ganzen längst bezahlt: Europäische Forschungseinrichtungen haben z.B. einen bestimmten Anteil zugesicherter Beobachtungszeit, der als Gegenleistung für die damalige finanzielle Beteiligung der ESA zugestanden wird.

    Die Tatsache, dass eher Beobachtungszeit vermietet wird und Forschungseinrichtungen selber Bilder schiessen, macht aber die Idee von Fälschungen eigentlich noch absurder.
     
  20. Sabberhirn

    Sabberhirn Lehrling

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    Frage an den TE:
    Glaubst Du, dass nur die Bilder gefälscht sind oder glaubst Du, dass das ganze "Hubble Projekt" ein Fake ist?

    Denn ich versteh nich so ganz was am Hubble Teleskop so phantastisch sein soll wenn man die ganze High Tech da drin mal aufs Wesentliche reduziert.

    - Im Prinzip ist das Hubble ja nix anderes als ein Satellit der um die Erde kreist
    -> Fazit: Sollte technisch machbar sein sonst wär Sat-TV schon n guter Fake 8)

    - Der Satellit isn Teleskop wie man Sie auch auf der Erde hat (Spiegelteleskop)
    -> Fazit: Gibts, da wohl fast jeder schon mal durch son Ding durchgeschaut hat :wink:

    - Mit Hubble kann man das Gesehene abfotografieren und dadurch die uns bekannten Bilder entwickeln
    -> Fazit: Fotos gibts, basta :mrgreen:


    So, also ham wir n fliegendes Teleskop welches auch noch Fotos machen kann.
    Alles Dinge die man mit unserem technischen KnowHow bewerkstelligen kann.

    Warum baut/baute man sowas?

    Neugierde und Wissensdurst. Die Menschheit schaut doch schon seit Anbeginn der Geschichte in den Himmel und versucht zu verstehen und zu deuten was da vor sich geht. Es wurde schon immer beobachtet und irgendwann dann auch fotografiert. Und die Technik wurde immer besser.
    Warum sollte also ein Neugieriger Mensch bzw. Wissenschaftler nicht die technischen Möglichkeiten nutzen um Einblicke in Welten zu bekommen, die zwar bereits bekannt waren, nun aber mit viel besseren Methoden erforscht werden können? Für mich ist das eine logische Abfolge.

    Nun noch die Frage wie Fotos von so unglaublicher Entfernung entstehen können?
    Das kann man mit der extrem hohen Belichtungszeit erklären.
    Ist ja nicht so, dass man Hubble auf einen leeren Bereich im All richtet und mal kurz ein Foto macht. Die Belichtungszeit beträgt bei den Deep Fields um die 10 Tage!! So kann noch sehr weit entfernte und schwache Strahlung/Licht eingefangen werden.

    Und wieso fliegt das Ding im All?
    Wegen der besser aufgelösten Bilder. Die Fotos, welche von der Erde aus geschossen werden, werden durch unsere Atmosphäre "verwischt". Es entstehen keine klaren Bilder von weit entfernten Objekten. Das All hingegen ist "leer" und es entstehen klare Bilder.


    So, sorry wenn ich jetzt ein paar mit altbekannten Details gelangweilt habe. Aber wenn ich das alles weiss, wieso sollten dann solche Bilder gefaked sein? Man hat, wohl unbestreitbar, die technischen Möglichkeiten soetwas zu bauen und man hat weltweit mehr als genug "Neugierige" die Wissen wollen was da draußen vor sich geht.

    Also: Wer hätte irgendetwas davon wenn man die Bilder des Hubbles künstlich herstellen würde? (Denn man kann sie ja eben mit unseren Möglichkeiten auch "real" aufnehmen!)

    Oder sind einfach nur die Amis schuld, die mal wieder die Welt in die Irre führen wollen um ihren Masterplan zu verdecken :twisted: :twisted: :twisted: ?

    Gruß,
    Sabberhirn