Eilmeldung: Saddam offenbar gefasst

[Franziskaner]

Und dass man ihn vor ne Kamera packt ist doch wohl nur zu verständlich, warum denn auch nicht???

Ja, warum eigentlich nicht? Hmm, vielleicht, weil die Amis während der laufenden Kampfhandlungen am lautesten geschrieen haben, als ihre gefangenen GIs auf AlJazeera gezeigt wurden?

Ist doch wunderbar, dass diese Schwein endlich weg vom Fenster ist und die Iraker endlich die Angst vor Saddams Rückkehr ad acta legen können.

Weg vom Fenster war er ja schon länger. Aber trotzdem ist es gut, dass ein weiterer Verbrecher hinter Schloss und Riegel ist.

Aber die Angst der Iraker dürfte sich mittlerweile auf ganz andere Dinge verlagert haben. Zum Beispiel auf Autobomben, Krankheiten, Arbeitslosigkeit, Angst vor Identitäts- und Kulturverlust durch einen aufgedrückten westlichen Lebensstil usw.

Ich würde es den Irakern wirklich gönnen, wenn es in ihrem Land jetzt friedlich werden würde, kann aber nicht ganz daran glauben. Ich befürchte vielmehr, dass das Blutvergiessen im Irak noch sehr sehr lange weitergehen wird - auch ohne Saddam.

 

[Technoir]

Technoir hat folgendes geschrieben::

Und dass man ihn vor ne Kamera packt ist doch wohl nur zu verständlich, warum denn auch nicht???


Ja, warum eigentlich nicht? Hmm, vielleicht, weil die Amis während der laufenden Kampfhandlungen am lautesten geschrieen haben, als ihre gefangenen GIs auf AlJazeera gezeigt wurden?

Yo schon klar, aber wenn die USA gesagt hätten "Wir haben ihn, aber wir zeigen ihn euch nicht aus Pietätsgründen" was meinst du wohl wer das geglaubt hätte? Hier im Forum auf jeden Fall zu 99,9% KEINER!

Aber die Angst der Iraker dürfte sich mittlerweile auf ganz andere Dinge verlagert haben. Zum Beispiel auf Autobomben, Krankheiten, Arbeitslosigkeit, Angst vor Identitäts- und Kulturverlust durch einen aufgedrückten westlichen Lebensstil usw.

Diese Angst vor Bomben, Krankheiten und Arbeitslosigkeit wäre wohl kaum vorhanden, wenn es die Attentate nicht geben würde. Der Irak könnte schon längst wieder auf dem Weg zur Normalität sein.

Aber wer will dem Irak denn bitte die Identität klauen? Ich würde eher mal sagen, nach 30 Jahren unter Saddam müssen die Iraker erstmal wieder zu ihrer alten Identität wieder zurück finden oder eine ganz Neue finden.

 

[Winston_Smith]

@technoir

Recht hast Du!

Nun werde ich mich wieder zurückziehen und versuchen, die Gedankengänge einiger Leute hier nachzuvollziehen...

*gespanntaufdennächsten"GILGA"wartet*

 

[Franziskaner]

Yo schon klar, aber wenn die USA gesagt hätten "Wir haben ihn, aber wir zeigen ihn euch nicht aus Pietätsgründen" was meinst du wohl wer das geglaubt hätte? Hier im Forum auf jeden Fall zu 99,9% KEINER!

1. Hat das nichts mit Pietät zu tun, sondern mit der Genfer Konvention. Aber mit Völkerrecht hat die amerikanische Regierung die letzte Zeit ja auch nicht mehr so viel am Hut.

2. Glaubt den Amis seit den Massenvernichtungswaffen (wo sind die nur alle abgeblieben) zu 99,9% ja eh keiner mehr.

3. Hätten Fotos sowie die entsprechenden Aussagen internationaler UNO-bzw. Rot-Kreuz-Beobachter, die ja mit Kriegsgefangenen sprechen dürfen, in meinen Augen genügend Glaubwürdigkeit besessen.

Diese Angst vor Bomben, Krankheiten und Arbeitslosigkeit wäre wohl kaum vorhanden, wenn es die Attentate nicht geben würde. Der Irak könnte schon längst wieder auf dem Weg zur Normalität sein.

Wenn, ja wenn viele Iraker die Amerikaner nicht mehr und mehr als verhasste Besatzungsmacht sehen würden. Selbst irakische Intellektuelle, die unter Saddam eingesperrt und gefoltert wurden, sprechen mittlerweile in westlichen Fernsehsendungen davon, dass die Gewalt erst aufhören würde, wenn die amerikanischen Besatzer abgezogen wären...

Aber wer will dem Irak denn bitte die Identität klauen? Ich würde eher mal sagen, nach 30 Jahren unter Saddam müssen die Iraker erstmal wieder zu ihrer alten Identität wieder zurück finden oder eine ganz Neue finden.

Na dann warten wir beide halt mal ab, für was sich die Iraker selbst entscheiden. Mal sehen, was passiert, sollte sich die Mehrheit der Bevölkerung bei Wahlen für einen islamischen Gottesstaat á la Iran entscheiden sollte...

 

[fumarat]

Auf einen interessanten Aspekt wurde ich in einem Interview von einer Menge jubelnder Iraker in Bagdad im arabischen Fernsehen aufmerksam. Sie freuten sich und haben Bilder von Saddam zertreten. Die Botschaft, die einzelne nun ins Mikrophon jubelten war aber etwas anders als ich es mir erwartet hätte: "Saddam das Schwein ist weg. Jetzt können wir uns endlich dem Widerstand anschließen. Denn wenn wir die Amerikaner verjagen, dann kommt er nicht zurück!"

Ich denke diese neue Komponente sollte man nicht außer Acht lassen. Es wird ja großteils analysiert die Festnahme Saddams sei eine Schwächung des irakischen Widerstands. Es scheint aber einige zu geben, die zwar gegen die USA kämpfen wollen, aber nicht für Saddam. Für die Beginn der Kampf am 14. Dezember!

Die Zukunft wird es zeigen.


Grüße fumarat

 

[samhain]

Illegaler Kämpfer?

Saddam Hussein in den Händen der USA

Die Wahrscheinlichkeit, daß Saddam Hussein von seinem schmutzigen kleinen Erdloch aus den Widerstand gegen die Okkupation geleitet hat, ist eher gering. Deshalb dürfte seine Festnahme auch kaum negative Auswirkungen auf den nationalen Befreiungskampf der Iraker haben. Der Widerstand könnte vielmehr an Kraft gewinnen, das heißt neue Kämpfer rekrutieren, nämlich solche, die bisher befürchtet hatten, daß eine militärische Niederlage der Besatzer dem Saddam-Regime die Rückkehr an die Macht ermöglichen könnte.

In diesem Zusammenhang ist eine Aussage des US- amerikanischen Verteidigungsministers Rumsfeld äußerst bemerkenswert. Saddam werde den Genfer Konventionen entsprechend, das heißt als Kriegsgefangener behandelt. Sollte sich aber herausstellen, daß er am Widerstand gegen die Koalitionstruppen beteiligt gewesen sei, könnte dies zu einer anderen Einstufung führen, ließ er via CBS wissen. Der Krieg gegen den Irak war unter anderem mit der »Verpflichtung« begründet worden, das irakische Volk von einer menschenverachtenden Diktatur zu befreien. Aus der Sicht des Rumsfeldwebels scheinen die Menschenrechtsverletzungen, die das Baath-Regime tatsächlich begangen hat, aber nun von untergeordneter Bedeutung zu sein. Der irakische Expräsident wird als besiegter Kriegsgegner respektiert, solange ihm eine Beteiligung am Widerstand nicht nachgewiesen werden kann. Sollte sich eine Widerstandstätigkeit als erwiesen herausstellen, erhielte er den Status eines »illegalen Kämpfers«. Ein solcher gilt laut US-amerikanischer Rechtsauffassung nicht als Kriegsgefangener und auch nicht als »gewöhnlicher« Krimineller. Er kann ohne Anklage und ohne Rechtsbeistand abgeurteilt werden.

http://www.jungewelt.de/2003/12-16/002.php

jaja, immer diese kleinen "feinheiten"...

 

[Technoir]

Hat das nichts mit Pietät zu tun, sondern mit der Genfer Konvention. Aber mit Völkerrecht hat die amerikanische Regierung die letzte Zeit ja auch nicht mehr so viel am Hut.

Och Herr Hussein hatte 30 Jahre lang nix damit zu schaffen, also wird es ihn kaum umbringen wenn er mal mit Läusen aufm Kopp im TV zu sehen ist.

Glaubt den Amis seit den Massenvernichtungswaffen (wo sind die nur alle abgeblieben) zu 99,9% ja eh keiner mehr.

Eben! Daher wären RotKreuz Helfer die die Festnahme bestätigt hätten, eh unglaubwürdig weils ja eh nur CIA Agenten gewesen wären, gell?

Seit dem Wolfowitz Kommentar ist das mit den MVW doch eh ein alter Hut. Davon redet doch schon ewig keiner mehr.

Wenn, ja wenn viele Iraker die Amerikaner nicht mehr und mehr als verhasste Besatzungsmacht sehen würden. Selbst irakische Intellektuelle, die unter Saddam eingesperrt und gefoltert wurden, sprechen mittlerweile in westlichen Fernsehsendungen davon, dass die Gewalt erst aufhören würde, wenn die amerikanischen Besatzer abgezogen wären...

Yo wenn die Amis nicht mehr im Irak sind, gehts aber dennoch munter weiter, nur halt mit anderen Zielen.

 

[willi]

hi

iCH WILL AUCH INNERHALB WENIGER mONATE EINEN bART FAST BIS ZUM bAUCHNABEL HABEN...OHNE DASS MEIN hAARWUCHS WESENTLICH LÄNGER WIRD

AUF JEDEN fALL VERFÜGEN DIE AMIS UEBER BENEIDENSWERTE BARTSCHNEIDER, DIE HAUT DER IRAKIS MUSS AUS LEDER SEIN, LEIDER IST BEI MIR GLEICH ALLES ROT NACH DEM RASIEREN, WENN ICH Mich EINEN Tag mal nicht rasiere. 8)

Willi

 

[Franziskaner]

Och Herr Hussein hatte 30 Jahre lang nix damit zu schaffen, also wird es ihn kaum umbringen wenn er mal mit Läusen aufm Kopp im TV zu sehen ist.

Du möchtest mir also nahebringen, dass ich von einer westlichen Macht, die Freiheit, Demokratie und Menschenrechte in die Region exportieren möchte, nicht mehr erwarten darf als von einem durchgeknallten Diktator, der Millionen Tote auf dem Gewissen hat, sein Volk unterdrücken und quälen liess und 2 Kriege auf dem Gewissen hat?

Aha.

Glaubt den Amis seit den Massenvernichtungswaffen (wo sind die nur alle abgeblieben) zu 99,9% ja eh keiner mehr.

Eben! Daher wären RotKreuz Helfer die die Festnahme bestätigt hätten, eh unglaubwürdig weils ja eh nur CIA Agenten gewesen wären, gell?

So ein Quatsch. Meine Meinung war aus dem Posting klar erkennbar. Wenn du das hin zu einer kruden Verschwörungstheorie verdrehen willst, bitte.

Seit dem Wolfowitz Kommentar ist das mit den MVW doch eh ein alter Hut. Davon redet doch schon ewig keiner mehr.

Doch, ich schon. Lange genug musste ich die Lügenstories von Bush, Blair und Co. anhören. Und irgendwie funktioniert das mit der Demenz auf Anordnung bei mir nicht. Tut mir leid, mein Fehler.

Yo wenn die Amis nicht mehr im Irak sind, gehts aber dennoch munter weiter, nur halt mit anderen Zielen.

Eben. Genau DAS haben wir blöden Kriegsgegner ja vorher immer gesagt. Ein Einmarsch und Sturz des alten Systems bringt nur was, wenn ich auch einen Plan für die Zeit danach habe, der sich über das blosse Abschöpfen von Öldollars hinaus mit der Sache befasst hat und die gesamte Weltgemeinschaft hinter sich hat (schliesslich merken die Amerikaner gerade, wie teuer so eine Nachkriegsordnung werden kann).

 

[Lasker71]

Illegaler Kämpfer?
Der irakische Expräsident wird als besiegter Kriegsgegner respektiert, solange ihm eine Beteiligung am Widerstand nicht nachgewiesen werden kann. Sollte sich eine Widerstandstätigkeit als erwiesen herausstellen, erhielte er den Status eines »illegalen Kämpfers«. Ein solcher gilt laut US-amerikanischer Rechtsauffassung nicht als Kriegsgefangener und auch nicht als »gewöhnlicher« Krimineller. Er kann ohne Anklage und ohne Rechtsbeistand abgeurteilt werden.

Wieso nach US-Recht? Gilt das US-Recht jetzt auch neuerdings im Irak?
Da kann ich ja gleich mit unserem Völkerstrafgesetzbuch kommen:

VStGB §8 Kriegsverbrechen gegen Personen

(1) Wer im Zusammenhang mit einem internationalen oder nichtinternationalen bewaffneten Konflikt
[...]
7. gegen eine nach dem humanitären Völkerrecht zu schützende Person eine erhebliche Strafe, insbesondere die Todesstrafe oder eine Freiheitsstrafe verhängt oder vollstreckt, ohne dass diese Person in einem unparteiischen ordentlichen Gerichtsverfahren, das die völkerrechtlich erforderlichen Rechtsgarantien bietet, abgeurteilt worden ist,
[...]
wird mit einer Freiheitsstrafe von nicht unter zwei Jahren bestraft.
[...]
(6) Nach dem humanitären Völkerrecht zu schützende Personen sind
[...]
3. im internationalen und im nichtinternationalen bewaffneten Konflikt:
Angehörige der Streitkräfte und Kämpfer der gegnerischen Partei, welche
die Waffen gestreckt haben oder in sonstiger Weise wehrlos sind.

Damit hätten wir das Recht, unsererseits Rumsfeld&Co festzunehmen und den Prozess zu machen, sobald sie deutsches Gebiet betreten.

 

[samhain]

gerade kam in den tagesthemen, das sich die USA doch ein mitspracherecht bei dem prozess vorbehalten, weil "sie unter ihm gelitten hätten".

das schlägt dem fass ja nun wirklich den boden aus!

wenn jemand unter ihm gelitten hat, dann doch wohl die iraker, während sich die USA nicht zu schade waren den diktator in der vergangenheit massiv zu unterstützen.

diese wortverdrehungen bereiten mir wirklich übelkeit...

wie gerne würde ich einem der verantwortlichen dafür mal aufs hemd kotzen!

 

[samhain]

Zweifel an fairem Verfahren für Hussein

http://www.freace.de/artikel/dez2003/hussein151203.html

das folgende ist nicht auf meinem mist gewachsen, sondern eine antwort auf den "telepolis"-artikel zur festnahme husseins:

Bastel-Zombie (15. Dezember 2003 22:28)

Nach den Bildern mit Saddam dachte ich mir sofort
"Ja, das ist tatsächlich der Vorsitzende der Bart-Partei."

ich würde mal sagen, treffender hätte man es nicht ausdrücken
können...

 

[Kurdistan]

Irak hätte nie einie richtige Identität.

Dieser Künstliche Staat entstand anfang des 1900 Jahrhunderst durch den Zerfall des Osmanischenreiches und das Volk hatte immer Unterdrückung gesehen.

Daher ist es natürlich das so ein Volk lange braucht um "normalität" zu genissen aber es ist auf dem besten weg dahin.

Jahrhunderte von Diktaturen kann man nicht in einem Jahr wegwischen aber es ist gut das schritte dorthin unternommen werden, besonders nach Saddams grausamme Diktatur.

Ich bin zuversichlich, dass Irak in 5 Jahren aufblüht!

MfG

 

[v3da]

Da kann man doch nur für das irakische Volk hoffen dass es ihnen nach ihrer Befreiung nich wie dem Deutschen Volk geht. Obwohl kein einziger Deutscher der heutigen Zeit (bin selbst kein Deutscher) diese Verbrechen damals begangen hat, muss er noch 50 Jahre!! danach die Konsequenzen daraus spüren. Sie werden als Rassisten in der ganzen Welt gebranntmarkt obwohl jedes Lebewesen unschuldig geboren wird und nicht für das gerade stehen kann was seine Vorfahren angerichtet haben.
Wenn jemand aus meiner Familie einen Mord begeht bin ich deshalb nicht automatisch auch ein Mörder.

Wenn eine Macht wie die USA in solch einer Art und Weise Menschenrechte verletzt und die ganze Welt belügt, dann stellt sich die Frage wie man dieser macht auch nur ein einziges Wort glauben kann.

Sie beweisen uns fast täglich dass man niemandem kritischer gegenüberstehen sollte als den USA, unserem "gottgesandten", von niemandem gewähltem Weltpolizisten.

 

[Franziskaner]

Irak hätte nie einie richtige Identität.

Dieser Künstliche Staat entstand anfang des 1900 Jahrhunderst durch den Zerfall des Osmanischenreiches und das Volk hatte immer Unterdrückung gesehen.

Nur mal rein interessehalber, da du das wohl besser beurteilen kannst als ich:

Wie sieht es mit einer kurdischen Identität aus? Gibt es sowas? Schliesslich ist es da ja noch unwahrscheinlicher, dass eine solche entstanden sein könnte. Immerhin gibt es einen irakischen Staat seit 80 Jahren, einen kurdischen überhaupt nicht.

Trotzdem hatte ich immer den Eindruck, das es sehr wohl eine kurdische Identität gibt.

 

[Franziskaner]

Die USA erwägen nach Angaben aus Kreisen des Außenministeriums eine eigene Klage gegen den früheren irakischen Präsidenten Saddam Hussein.

Nicht kommentiert wurde am Montag jedoch die Frage, ob die US-Regierung Saddam wegen des ihm zur Last gelegten Mordversuchs am früheren US-Präsidenten George Bush im Jahr 1993 verklagen wollten. "Wir haben immer gesagt, wir, die Vereinigten Staaten, behalten uns das Recht vor, jedes Vergehen, dass gegen uns gerichtet sein könnte, strafrechtlich zu verfolgen"

Weiter hier

Da möchte ich aber mal den Aufschrei hören, der durch die Flure des amerikanischen Aussenministeriums (und anderswo) schallen würde, wenn die Lybien jetzt den Ex-Präsidenten Reagan verklagen würde (der den Palast von Ghadaffi bombardieren liess), oder auch eine Gegenklage von Saddam käme. Denn schliesslich hat Bush jr. ja auch schon die eine oder andere Mordaktion vor dem Krieg in Auftrag gegeben.

Es ist diese offen zur Schau getragene Arroganz der Macht, die sich selbst herausnimmt was sie anderen zum Vorwurf macht, die mir wirklich stark zu denken gibt.

 

[GreatForrest]

Ich denke der Unterschied ist, daß die Identität "kurdisch" völkischer Basis ist, die Identität Irak allerdings eine solche Identität in diesen 80 Jahren nicht entwickeln konnte da es, wie will ich sagen, verschiedene "Völker" sind.

Genausowenig gibt es eine Identität "jugoslawisch"

 

[Franziskaner]

Ich denke der Unterschied ist, daß die Identität "kurdisch" völkischer Basis ist, die Identität Irak allerdings eine solche Identität in diesen 80 Jahren nicht entwickeln konnte da es, wie will ich sagen, verschiedene "Völker" sind.

Genausowenig gibt es eine Identität "jugoslawisch"

Gut, mit dem Argument können wir auch belegen, dass es weder eine deutsche(Bayern, Hessen, Preussen), französische (Franzosen, Basken, Flamen), britische (Engländer, Schotten, Waliser), us-amerikanische (Texaner, Kalifornier), spanische (Spanier, Basken) etc. Identität gibt.

Das ist mir ehrlich gesagt ein wenig zu allgemein.

 

[Technoir]

@Franzi

Du möchtest mir also nahebringen, dass ich von einer westlichen Macht, die Freiheit, Demokratie und Menschenrechte in die Region exportieren möchte, nicht mehr erwarten darf als von einem durchgeknallten Diktator, der Millionen Tote auf dem Gewissen hat, sein Volk unterdrücken und quälen liess und 2 Kriege auf dem Gewissen hat?

Sag mal worüber regst du dich eigentlich so auf?
Was in aller Welt war an den Bildern von Saddam nun menschenverachtend ?
Er wurde nicht vor laufenden Kameras verhört, er befand sich nicht in einer unwürdigen Lage UND er war nicht von Kugeln durchsiebt.

So ein Quatsch. Meine Meinung war aus dem Posting klar erkennbar. Wenn du das hin zu einer kruden Verschwörungstheorie verdrehen willst, bitte.

Yo deine Meinung war klar. Aber meinst du nicht, dass ein paar TV Bilder die Iraker bzw. die arabische Welt (die ja gerne überall USrael-Verschwörungen sieht) weit besser und vor allem schneller überzeugen können als eine amtlich beglaubigte Unterschrift eines Rotkreuz-Männekens unter einem Stück Papier?
Herrje, selbst nach dem Sturz des Regimes hatten die Leute noch Angst vor seiner Rache.

Doch, ich schon. Lange genug musste ich die Lügenstories von Bush, Blair und Co. anhören. Und irgendwie funktioniert das mit der Demenz auf Anordnung bei mir nicht. Tut mir leid, mein Fehler.

Ja mir auch, aber dennoch war die MVW-Begründung vorgeschoben um eine Neuordnung des nahen Ostens durchzudrücken.
Ob das nun der Königsweg ist oder nicht mag jeder für sich entscheiden.

Eben. Genau DAS haben wir blöden Kriegsgegner ja vorher immer gesagt. Ein Einmarsch und Sturz des alten Systems bringt nur was, wenn ich auch einen Plan für die Zeit danach habe, der sich über das blosse Abschöpfen von Öldollars hinaus mit der Sache befasst hat und die gesamte Weltgemeinschaft hinter sich hat (schliesslich merken die Amerikaner gerade, wie teuer so eine Nachkriegsordnung werden kann).

Hey dass die USA sich ratzend blöde dabei anstellen und mehr Fehler machen als ich damals in meiner ersten Lateinarbeit..GESCHENKT!!!
Aber der Status Quo ist nunmal, daß die Amis heute dort sind und Hussein weg vom Fenster ist.
Es bringt den Irakern nix, es bringt dem nahen Osten nix und es bringt Europa nix wenn wir nichts besseres zu tun haben als jetzt immerzu mit dem Zeigefinger zu wedeln IHR HABT DA ABER GANZ VIEL SCHEISSE GEBAUT.
Geh vom Jetzt aus und nicht vom Hättewärewenn.

 

[v3da]

Hey dass die USA sich ratzend blöde dabei anstellen und mehr Fehler machen als ich damals in meiner ersten Lateinarbeit..GESCHENKT!!!
Aber der Status Quo ist nunmal, daß die Amis heute dort sind und Hussein weg vom Fenster ist.
Es bringt den Irakern nix, es bringt dem nahen Osten nix und es bringt Europa nix wenn wir nichts besseres zu tun haben als jetzt immerzu mit dem Zeigefinger zu wedeln IHR HABT DA ABER GANZ VIEL SCHEISSE GEBAUT.
Geh vom Jetzt aus und nicht vom Hättewärewenn.

Aua...hat jemand ein Aspirin? :x