Amoklauf in Winnenden - Der Wahnsin geht weiter

[luisz]

Warum schaft es die westliche Kultur nicht diese Menschen zu bändigen? Wieso kommt sowas überhaupt und so häufig in der westlich-christlichen kultur vor?

Also im Bezug auf Amokläufe würde ich da ja mal gerne eine Zahl haben.
Hoch ist die sicherlicht nicht, beachtet man die Relation zur Bevölkerungszahl.


Irgendwer dreht immer durch.
Früher ging das bei uns im Westen nur etwas einfach, da hatten wir noch innereuropäische Kriege. Heute können die mordlustigen Typen eben nicht ma eben ihren Hass in der Armee ausleben.

 

[jones]

Schlimm, schlimm...
In anderen Kulturen kommt sowas nie vor.

Nö, da heißt das dann nur anders, selbstmordattentäter bzw. märtyrer.

 

[Lazarus]

Schlimm, schlimm...
In anderen Kulturen kommt sowas nie vor.

Es kommt durchaus vor - wenn man fleissig sucht findet man so einiges.... zB:

Amoklauf in einem türkischen Dorf: Im Zorn hat ein Mann mit seinem Jagdgewehr acht Familienangehörige erschossen.....
....Mit dem Bruder starben auch seine Ehefrau sowie die zwei Kinder des Paares im Alter von 8 und 19 Jahren. Danach tötete der Täter vier weitere Familienangehörige, darunter ein 15-jähriges Mädchen......

oder

Ankara: Mit dem Ruf "Ich bin ein Soldat Allahs" war der Attentäter am Mittwoch in den Justizsaal gestürmt..... Der Mann eröffnete sofort das Feuer. Nur einer der Richter warf sich geistesgegenwärtig unter den Tisch, die anderen wurden zum Teil schwer verletzt. Mustafa Yücel Ozbilgin traf eine Kugel in den Kopf. Er starb wenige Stunden später.
Der Mörder, Alparslan Arslan, 29, rief noch "Allahu Akbar - Gott ist groß"

In diesen nicht westlichen Ländern pflegt man nur, wenn möglich, alles unter den Tisch zu kehren... Religion, Familiensache und so... dann ist es ja auch in Ordnung wenn getötet, vergewaltigt oder gefoltert wird.... Die Dunkelziffer beträgt ein Vielfaches des bekannten.... also hör auf rum zu seiern Kollege....

 

[Gilgamesh]

Naja, in der Türkei dürfen die das doch nach westliche Auffassung. Sind ja alles fiese Moslems, die jederzeit ihre Säbel rasseln lassen können.
Aber im heiligen Westen??? Was kann man tun, damit unschuldige ausländische Gäste in deutschen Schulen nicht von diesen Irren abgeschlachtet werden? Warum bringt eine Kultur, indem Liebe geprädigt wird, trotzdem soviel Unheil vor. Fast ein Dutzend Menschenleben einfach abgeknallt. Ich meine, wohlbehüteter als in einer christliche westlichen Gemeinde kann man doch nicht aufwachsen? Und trotzdem bring die Gemeinde soviel Leid in die Bevölkerung...

Wird nicht lage dauern, bis auch die ersten Arbeitslosen auf ihre Arbeitgeber losgehen oder auf die, von denen sie rausgemobbt wurden. Ich denke, dass die Gesellschaft zunehmend radikalisiert wird und das wir uns darauf einstellen sollten...

 

[jones]

Wird nicht lage dauern, bis auch die ersten Arbeitslosen auf ihre Arbeitgeber losgehen

:gruebel: :gruebel: :gruebel:

Welchen Arbeitgeber hat denn ein Arbeitsloser?

 

[Ein_Liberaler]

Was kann man tun, damit unschuldige ausländische Gäste in deutschen Schulen nicht von diesen Irren abgeschlachtet werden?

Beim geringsten Verdacht durchgreifen.

Ein 16-jähriger Hauptschüler türkischer Abstammung wurde am Freitag wegen Androhung eines Amoklaufs zu einer zehntägigen Arreststrafe verurteilt.

 

[Malakim]

Was kann man tun, damit unschuldige ausländische Gäste in deutschen Schulen nicht von diesen Irren abgeschlachtet werden?

Am besten die unschuldigen ausländischen Gäste meiden unser Land von nun an!

Also so eine Saublöde Frage habe ich ja lange nicht gelesen. Als ob die toten Deutschen Schüler in irgendeiner Form schuldig oder schuldiger gewesen wären.
Für sowas sollte man Dir eine Klatschen.

 

[dkR]

Was kann man tun, damit unschuldige ausländische Gäste in deutschen Schulen nicht von diesen Irren abgeschlachtet werden?

Sind das wieder die ausländischen Gäste, die in dritter Generation deutsche Staatsbürger sind?

 

[Ein_Liberaler]

Nein, die werden ja auffällig. Gemeint sind z.B. amerikanische Austauschschüler.

 

[Hank_Gee]

Wird nicht lage dauern, bis auch die ersten Arbeitslosen auf ihre Arbeitgeber losgehen

:gruebel: :gruebel: :gruebel:

Welchen Arbeitgeber hat denn ein Arbeitsloser?

Wie verriet mir mal einer davon bei XBox Live spätabends, als ich ihn verwundert nach seinem Beruf fragte (und warum er unter der Woche nicht daran denken muss, ins Bett zu gehen...):

Ich arbeite für den größten Arbeitgeber Deutschlands - das Arbeitsamt!

Und auweia, der Bursche ist ja auch ein Killerspiel-Nutzer! :uuups:

 

[Gilgamesh]

Killerspielnutzer? Na dann mal schnell zum Staatsanwalt. Das ist doch sehr verdächtig...

Und auweia, der Bursche ist ja auch ein Killerspiel-Nutzer!

So wie DU?
Dann solltest du dich auch schnell anzeigen...

 

[Hank_Gee]

Killerspielnutzer? Na dann mal schnell zum Staatsanwalt. Das ist doch sehr verdächtig...

Und auweia, der Bursche ist ja auch ein Killerspiel-Nutzer!

So wie DU?
Dann solltest du dich auch schnell anzeigen...

Ich sage mal - frei nach "Das Leben des Brian":

Er war's! Er war's! Er war's!

Und es wird niemand gesteinigt, bis Christian Pfeiffer zur Flöte greift. Auch wenn hier irgendjemand "Counterstrike" sagt...

 

[hives]

Killerspiele mal wieder am Pranger - World Of Bullshit

 

[agentP]

Ich könnte mich bepieseln: Gestern hiess es im Radio im Zusammenhang mit Online-Rollenspielen und der neuen Suchtstudie, dass Politiker fordern, dass Eltern in der Lage sein sollen "Spielzeitkontigente" festlegen zu können. Ich gratuliere: Damit haben die Herren und Damen Politiker eine bahnbrechende Idee in die Diskussion eingebracht, die gerade bei Online-Rollenspielen schon seit Jahren Realität ist: http://www.wow-europe.com/de/info/faq/parentalcontrols.html

 

[MariaDeraismes]

Solche schnellen Maßnahmen sind aber einfacher, als sich mit seinen Kindern zu beschäftigen und sich um sie zu kümmern.
Ich bin gegen jegliche Gesetzesverschärfung und für einen Wertewandel!

 

[Guest]

Da ist daoch was oberfaul, genauso wie damals in Emsdetten und Erfurt

Fast alle offiziellen Verlautbarungen haben sich mittlerweile in Luft aufgelöst.

- Tim K. kündigte seine Mordabsicht im Internet an
- Tim K. brachte sich am Vorabend durch Ballergames in Stimmung
- Tim K. war asozial, ziellos und galt als gewalttätig

Hat sich alles mittlerweile erledigt.

Desweiteren stellen sich folgende Fragen:

1. Wie konnte eine 100 Mann Spezialeinheit, die über 70 km entfernt trainierte innerhalb von 10 Minuten über - bestenfalls Bundesstraßen mit VW Bussen - vor Ort sein? Auch die Sanitäter sollen nach Zeugenaussagen quasi zeitgleich mit dem ersten Schuss aufgetaucht sein. Mehrere Polizisten sollen schon VOR dem ersten Schuss die Schule mit MPs gestürmt haben.

2. Was hat es mit den beiden "Erdbeben" in der Schule auf sich?

3. Wieso sieht das Video so seltsam aus? Jemand der 2 Schüsse in die Beine fängt verhällt sich nicht so. Angeblich trug Tim einen KSK Anzug - auf dem Video hat er Alltagskleidung an.

4. Hat irgendjemand Tim wirklich gesehen? Teilweise soll der (die?) Täter maskiert gewesen sein.

5. Wieso waren weitere Schüler aus Tims ehemaliger Klasse zufällig vor Ort? Eher unüblich da Exschüler währen des Unterrichts mal so bei ihren ehemaligen Lehrern vorbeischauen.

6. Eine Frau sagt aus, Tim wurde hinter ihren Haus in der nähe der Schule erschossen. So hab ich das auch mehrfach im Radio gehört.
Nach etwa 6 Stunden wird die Meldung in "Selbstmord" geändert.

Auch Stern hatte zuvor folgfendes berichtet:

"Als die Einsatzkräfte ihn dort stellten, sei es zu einem Schusswechsel gekommen, bei dem zwei Beamte schwere Verletzungen erlitten hätten, und der Amokläufer von Polizisten getötet worden sei, sagte Landespolizeipräsident Erwin Hetger."
Der Landespolizeipräsident geht also mit eine Falschaussage vor die Presse? Ja weiß der denn nicht was in seinem Laden läuft? Hier geht es ja nicht um ein Detail am Rande. Wie kann sowas passieren?

7. Wer war der Psychatrie Mitarbeiter den Tim zufällig in einem Park erschossen haben soll? Hätte er mit Tims Behandlung zu tun? Hätte er Aussagen zu Psychopharmaka usw. machen können?

8. Was soll diese Meldung:

"12.30 Uhr: Die Beamten finden den Täter zwischen einer Wand und einem parkenden Fahrzeug tot auf dem Rücken liegend. Er hat sich nach Erkenntnissen der Polizei selbst gerichtet."

Wie passt das zu dem Video? Oder wußten sie nicht daß da einer heimlich mitfilmt und mußte die Polizei ihre Gechichte mit der üblichen Ausrede "In der Hektik des Einsatzes weiß bei uns keiner was er tut, sieht, hört und was Sache ist, deshalb reden wir widersprüchlichen Blödsinn" entschuldigen?

Für mich klingt das nach dem Selben Muster wie der Amoklauf in Erfurt 2002 Damals wurde ebenfalls ein Maskierter in Schwarzem KSK Anzug gesichtet. Genauso wie im Fall Emsdetten 2006.
Rekonstruktionen ergaben damals in beiden Fällen, daß ein einzelner Täter die Tat in der veranschlagten Zeit nicht hätte bewältigen können.
Tim hat laut Polizei über 100 Patronen verschossen - nach Zeugenaussagen fielen erst 2 Schüsse als die Schule gestürmt wurde. Wie ist er da eigentlich rausgekommen?
Und wie hat er mit 2 Schüssen so viele Menschen umgebracht?



Quellen:
http://www.stuttgarter-nachrichten....hat-sich-mit-waffen-sehr-gut-ausgekannt-.html
http://www.youtube.com/watch?v=VBvSHG-p8oM&e
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,613115,00.html
http://www.orf.at/090311-35977/index.html
http://www.die-topnews.de/amoklauf-...entiert-festnahme-von-tatverdaechtigem-341062
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,612673,00.html
http://www.ez-online.de/ueberregional/thema/Artikel318316.cfm
http://www.dasgelbeforum.de.org/board_entry.php?id=90099

 

[Gilgamesh]

Ich spiele keinerlei Online-Rollenspiele, auch keine Ego-Shooter, halte aber ebenso ein Verbot für den falschen Ansatz.

Die Probleme liegen eher im sozialen Umfeld und nicht in virtuellen Welten.

 

[MariaDeraismes]

Nächste Woche kommt eine spannende Studie der TU Darmstadt heraus:
„Amok und zielgerichtete Gewalttaten an Schulen in Deutschland“
Es gibt wohl eindeutige Warnzeichen!

 

[haruc]

Ich spiele keinerlei Online-Rollenspiele, auch keine Ego-Shooter, halte aber ebenso ein Verbot für den falschen Ansatz.

Die Probleme liegen eher im sozialen Umfeld und nicht in virtuellen Welten.

Sehr Richtig!

Wenn "Killerspiele" wirklich dazu geeignet sind, aus jedem Menschen einen potentiellen Massenmörder zu machen, warum gibts dann so wenige Massenmörder? Ich mein: "Killerspiele" sind kein Randgruppemphänomen mehr, einige Spiele verkaufen sich besser als die Neuerscheinung von Madonna oder wem auch immer und die Mehrheit der Spieler ist über 20 Jahre alt.

Vor allem wenn man bedenkt, dass die Altersgruppen 20 bis 29 und 30 bis 39 Jahre zahlenmäßig der der 14- bis 19-jährigen weit überlegen sind, wird deutlich, dass Computerspiele und, mit Einschränkungen, auch Konsolenspiele kein Privileg der Jugend mehr darstellen.

Quelle: http://www.km.bayern.de/blz/eup/01_08/4.asp

Der aktuelle Forschungsstand sagt aus, dass Gewalt in Computerspielen unter bestimmten Umständen und unter bestimmten Voraussetzungen Gewalt mitverursachen kann. Nicht aber, dass Gewalt in Computerspielen als alleiniger Grund ausreicht, um einen Menschen dazu zu bewegen, Gewalt anzuwenden.

Man kann Gewalt in Computerspielen sogar etwas positives abgewinnen: Nämlich kann man der ganzen Sache auch sehr kritisch begegnen und durch ständige Reflektion des "Erlebten" durchaus wertvolle Erkenntnisse erlangen und zwar in einer Intensität, wie sie sonst kaum möglich wäre. Allerdings ist dies nur eigene Erfahrung, schriftliche Quellen dafür konnte ich noch nicht ausfindig machen.

Fazit: Es gibt jede Menge Faktoren, die in das Aggresivitätspotential eines Menschen eingreifen. "Killerspiele" sind ein Faktor, und - so wie es im Moment aussieht - noch nicht mal der Gewichtigste. Es gibt viel zu tun und tatsächlich muss einiges geändert werden.
Mit dem Verbot von "Killerspielen" ist keinem geholfen, man kriminalisiert nur circa 5 % der Bevölkerung - die Folgen davon kann man sich ausmalen (-> "Beschaffungskriminalität". statt umsatz- und Mehrwertsteuer aus verkauften Spielen erhöhte Kosten für die Kontrolle des Verbotes. Absolut hirnrissig!)

Abgesehen davon muss man schon ziemlich bescheuert in der Birne sein, dass man auf die Idee kommt, dass Kinder automatisch richtig mit Gewalt umgehen können, indem man sie möglichst lange davor bewahrt.
Der richtige Umgang mit Gewalt muss trainiert werden; mit Hippiemethoden und Sprüche wie "Halt, warum Gewalt?" ist es in der Realität leider selten getan.
Ich sage nicht, dass man durch das Spielen von "Killerspielen" automatisch richtig mit Gewalt umgehen kann, aber ich glaube, dass man - wie bereits gesagt - durchaus einige Wertvolle Erkenntnisse daraus ziehen kann.

Gruß
hrc

 

[MariaDeraismes]

Es gibt viel zu tun und tatsächlich muss einiges geändert werden.

Es gibt aber keine schnellen Lösungen und das Volk und die Politik wollen schnelle Lösungen.

Abgesehen davon muss man schon ziemlich bescheuert in der Birne sein, dass man auf die Idee kommt, dass Kinder automatisch richtig mit Gewalt umgehen können, indem man sie möglichst lange davor bewahrt.
Der richtige Umgang mit Gewalt muss trainiert werden

Dito mit Drogen und allen anderen Sachen, die man besser nicht eskalieren lässt und das geht eben nur mit kontrollierter Konfrontation, Reflexion und Gesprächen, das kostet Zeit und die wollen viele Eltern nicht für ihre Kinder investieren. Dann lieber einen super Strafverteidiger anheuern, der Papa mit einer "spitzen" Verteidigung aus dem Schlamassel rausholt.

mit Hippiemethoden und Sprüche wie "Halt, warum Gewalt?" ist es in der Realität leider selten getan.

Die haben schon eine Kugel im Kopf oder ein Messer in den Rippen, ehe sie den ersten Satz ihrer Sonnenblumen- undRegenbogentheorie fertig formuliert haben.