@life2k und johndoe
Ich glaube den Vergleich sollte man sich sparen! Da die Situation ein ganz andere ist!
Muss man nich vor diesen Selbstmordanschlägen geschützt werden!?
Zitat:
Ich glaube den Vergleich sollte man sich sparen! Da die Situation ein ganz andere ist!
Muss man nich vor diesen Selbstmordanschlägen geschützt werden!?
..."Davon abgesehen soll mir jemand mal erklären, wie man einen Staat rechtfertig, aufgrund von 200 Jahren alten angeblichen Rechten. Pfff, dann können die Indianer ja auch wieder die USA besetzen." ...
Du meinst wohl eher 2000 und nicht 200 Jahre alte Rechte! Im übrigen sind die Indianer größtenteils noch in den USA. (Wobei sie zahlenmässig unterlegen sind, und so auch in Reservate abgeschoben worden sind! )Aber ich finde das ist ein sehr schlechter Vergleich, denn du setzt die Indiander mit den den Isrealis gleich!
Aber mal ein Frage an dich wo sollen die Juden (Isrealis) denn hin!?
ich denke schon auch, dass inzwischen die gefährdung der israelischen zivilbevölkerung durch die selbstmordanschläge auch entsprechende sicherheitskonzepte erfordert.
ich bin auch kein freund davon die politik der palistinänsischen terrororganisationen pauschal als einen gerechten befreiungskampf zu sehen.
allerdings denke ich auch, dass vor allem leute wie sharon viel dazu beigetragen habe, dass der konflikt eskaliert ( da wir hier im forum auch den leute haben, die jetzt aus dieser äußerung sofort eine aussage der art:"sharon ist schuld an den anschlägen und die israelis haben es sich demnach selbst eingebrockt was da geschieht und es auch verdient" herauslesen wollen, bzw, diese aussage sogleich isoliert zitieren würden um daran geistig zu masturbieren, möchte ich das in dieser klammer gleich abwenden ..... wahnsinn).
die intifada 2 wurde ausgerufen wegen einigen übergriffen radikaler israelis, die mit maschinengewehren auf palistinänser losgiengen und nicht zuletzt dem umstrittenem besuch sharons am muslimischen heiligtum in jerusalem. sicherlich ist pauschaler terror gegen israel keine adequate antwort auf das versagen einzelner bürger dieses staates. andererseits hätte sharon schon auch mehr diplomatisches geschick zeigen können, da er ja inzwischen mit einigen eher unangenehmen eigenheiten seiner palistinänsischen mitbürger hätte vertraut sein sollen.
die nun beginnende intifada 2 wurde von israelischen behörden sehr schnell mit recht rabiaten mitteln beantwortet. anstatt polizeikräften, die gegebenenfalls mit wasserwerfern vorgehen, kam das militär um demonstrationen aufzulösen. was wäre los, wenn unsere berliner steinewerfer zukünftig mit dem m 16 auseinandergetrieben würden?
die gewalt eskalierte also weiter, die palistinänser massakrierten israelische soldaten, die sich verfuhren und die antwort waren angriffe aus hubschraubern durch die israelis.... die auge um auge und zahn um zahn politik, die die israelis als adequat ansahen hat kräftig das anheizen des konfliktes gefördert...
nun muss man dazu sagen, dass bereits barak fehlreagiert hat... bzw, er seiner kneset zu früh nachgegeben hat... die ultras, ohne die es schwer ist in israel zu regieren hatten ihn schon kräftig in der mangel....
als sharon die regierung übernahm bekamen es viele palistinänser mit der angst zu tun, denn er stellte keinerlei kompromiss betreffend die umstrittenen siedlungen in aussicht und versprach eher rabiate lösungen des problems zwischen den palistinänsern und den israelis.
in meinen augen fatal war es dann, dass sharon zuerst die infrastruktur der palistinänsischen autonomiebehörde angriff ( von denen wußte man ja wenigstens wo sie sich aufhielten) und gleichzeitig forderte eben jene schwindende macht in den autonomie gebieten solle doch endlich vorgehen gegen den terror.... das lieferte den terrororganisationen paradoxerweise weiteren vorschub, weil man auf palistinänsischer seite nun eher die meinung entwickeln konnte, dass sharon zynisch die palistinänsischen sicherheitskräfte demontierte und gleichzeitig ihre höhere effizienz forderte....natürlich waren diese behörden, die eh schon wenig motiviert waren gegen die mächtigen organisationen vorzugehen, nun kaum noch in der willens und in der lage effektiv etwas zu unternehmen...
an der politik der regierung sharon möchte ich vor allem die art des vorgehens kritisieren... sicherlich ist es ein untragbarer zustand, wenn die zivilbevölkerun israels in ständiger angst vor den attentätern leben muss, aber dafür dann verhältnismäßig wahllos ganze häuser in palästinensischen städten zu zerschießen ist meiner meinung nach nicht unbedingt sinnvoll.... es schürt den hass.... sonst nichts.... es ist als würde ein arzt, der einen tumor behandelt, den patienten verprügeln und mit dem messer traktieren um ihn zu heilen...
es wäre mehr sensibilität nötig gewesen....
sicherlich..... die zivilbevölkerungen beider seite benötigen schutz... die palistinänser vor der kriegsmaschine der israelischen regierung und die israelischen zivilisten vor den mördern der palistinänsischen terrororganisationen....
dummerweise sehe ich momentan in dieser region kaum noch aussichten auf einen baldigen frieden....
ein wichtiger schritt, wäre die aufgabe der bisherigen siedlungspolitik, ich denke damit könnten viele palistinänser besänftigt werden.. gegen rassistische extremisten, die am liebsten alle israelis ausrotten würden, bzw, gegen jüdische ultraorthodoxe extremisten, die alle araber aus dem heiligen land jagen wollen hilft das wenig, aber man kann diesen leuten so vielleicht die basis im volk entziehen.
sicherlich die israelis haben ihren staat vor langer zeit verloren... sie teilen jedoch da das schicksal vieler anderer völker, die im laufe der zeit einfach verschwanden, weil eroberer das staatsgebiet einfach okkupierten und übersiedelten, so dass die ursprüngliche kultur dort verschwand....
das ganze ist jedoch so lang her, dass man es eigentlich schon mit dem verschwinden einer vandalischen nation, der keltischen staaten und vieler anderer kutluren vergleichen kann. wohl gemerkt in erster linie was das staatsgebiet angeht. die bewohner des alten isreal waren nun eben auch juden und sie pflegten ihren glauben da wo sie waren weiter. damit wurde diese kultur erhalten... anders als die vandalische kultur, die sich eben nicht weitervererben konnte über die generationen.... schlimmerweise wurden die juden eben wegen ihrer kultur in europa angefeindet und verfolgt ( progrome gab es ja auch während des mittelalters... wer weiß wie viele hunderttausende während der inquisiton verbrannt wurden ) was dann seinen ekelhaften höhepunkt im holocaust hatte...wohl auch wegen dieser anfeindungen wuchs das bedürfnis nach einem eigenen staatsterritorium in dem sich die angehörigen dieser kultur verteidigen konnten... soweit verständnis...
doch das alte staatsgebiet wiederherzustellen ist natürlich eine kritische sache, denn wie erklärt man es den gerade durch das britisch empire besetzten palistinänsern, dass sie weniger anspruch darauf haben eine gesicherte existenz in einem eigenen staat zu haben, als die angehörigen der jüdischen kultur.
ich weiß auch nicht, wo man einen solchen staat hätte errichten können... ich glaube es gäbe keinen ort auf der welt, wo sich ein volk freut, wenn es platz machen soll für ein anderes... das problem ist, dass man es den juden so ungemütlich wie möglich gemacht hat, da wo sie lebten und meiner meinung auch einfach hätten weiterleben sollen und zwar als vollwertige staatsbürger deutschlands, frankreichs oder russlands.
den vergleich zwischen juden und indianern find ich nicht einmal so schlecht.. die einwanderer haben die indianer verfolgt und in reservate verdrängt.... und sicherlich hätten die indianernationen ihre eigenen staaten verdient..aber es ist halt einfach nicht machbar... man kann nicht jedem volk seinen eigenen staat geben, weil sonst eben die durch kriege geschaffene aber auch im laufe der zeit verfestigten staatsgebilde zerrissen werden müssten und die folgen dieses zerreißens wären wahrscheinlich unangenehmer für alle beteiligten als ein erhalten des derzeitigen status....
ich sehe also in der neuschaffung der israelischen nation eher einen fehler....aber es ist halt eben ein nicht mehr zu ändernder fehler... die zeiten in denen nationen einfach so hoppla hopp aufgelöst und vernichtet werden sollten endlich vorbei sein...
israel ist da, das mag vielen nicht gefallen, aber es ist so und damit müssen auch die palistinänser klar kommen....
naja... wie gesagt ich seh da auch keine lösung... ich hab nur die hoffnung, dass beide seiten einmal wieder zur besinnung kommen... am meisten chancen auf einen frieden sehe ich jedoch, wenn die israelische regierung wechselt und sharon nicht mehr seine qualitäten als generall unter beweis stellen kann...
grüße