wahlen im irak

samhain

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ich möchte mal ergänzend meine sicht der dinge hinzufügen, die sich aus unzähligen informationen speist, aus denen klar hervorgeht, das es den USA überhaupt nicht um demokratie, um einen selbstbestimmten irak geht, sondern um eine art kolonie mit demokratischem deckmäntelchen.

der irak soll eine einzige große freihandelszone werden, ein tummelplatz für ausländische investoren, die keinerlei kontrolle unterworfen sind.

bis jetzt hat das mit dem investieren nicht so richtig geklappt, weil dort einfach zuviel chaos herrscht, aber sobald sich die lage beruhigt (wenn sie sich beruhigt), kann man sicher sein, das diese leute auf der matte stehen um fette beute zu machen.

auch über ihren ölreichtum dürfen die iraker nicht selber bestimmen:

Präsident George W. Bush sorgte mit der Executive Order 13303 am 28. Mai dafür, dass «alles irakische Erdöl, alle irakischen Erdölprodukte und damit verbundenen Interessen, Vorgänge, Verpflichtungen und finanziellen Instrumente, die mit dem Verkauf oder der Vermarktung verbunden sind», juristisch unanfechtbar dem nationalen Sicherheitsinteresse der USA unterstehen.

Iraks Ölminister ohne Quellen

das sind doch deutliche worte, oder sind die irgendwie mißzuinterpretieren?

gerade aktuelle meldungen (habe jetzt gerade keinen link zur hand, aber man kann ja auch mal selber suchen), zeigen, das in irakischen gefängnissen gefoltert wird wie eh und jeh, jetzt auch von irakischen "sicherheitskräften".

genau diese sicherheitskräfte werden jetzt von den USA ausgebildet, damit man sich selber aus der schusslinie zieht und anderen die dreckige arbeit überlässt, aber weiterhin kontrolliert.

allerdings gibt es dort eine hohe unterwanderungsquote von gegnerischen kräften, so das nicht klar ist, ob dieser plan aufgeht.

die kindersterblichkeit im irak reicht mittlerweile an afrikanische verhältnisse heran, die gesundheitsversorgung ist miserabel und über die sicherheit braucht man gar nicht erst reden.

wer hat denn jetzt eigentlich "gewonnen"? mini-hussein allawi?

@erik

Du kommst mir ein bißchen vor wie eine Art linksautonomer Newsticker...

ach ja? der erste link ist eine übernahme aus der frankfurter rundschau. ist die jetzt neuerdings "links-autonom"?

aber ich kann scheinbar zaubern, alles was ich poste verwandelt sich unweigerlich in eine links-autonome stellungnahme, sei es "die welt", "die süddeutsche" usw... toll!
 

hives

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samhain schrieb:
gerade aktuelle meldungen (habe jetzt gerade keinen link zur hand, aber man kann ja auch mal selber suchen), zeigen, das in irakischen gefängnissen gefoltert wird wie eh und jeh, jetzt auch von irakischen "sicherheitskräften".


Human Rights Watch:

Iraq: Torture Continues at Hands of New Government

(Baghdad, January 25, 2005) -- Iraqi security forces are committing systematic torture and other abuses against people in detention, Human Rights Watch said in a new report released today.

[...]

The 94-page report, The New Iraq? Torture and Ill-treatment of Detainees in Iraqi Custody, documents how unlawful arrest, long-term incommunicado detention, torture and other ill-treatment of detainees (including children) by Iraqi authorities have become routine and commonplace. Human Rights Watch conducted interviews in Iraq with 90 detainees, 72 of whom alleged having been tortured or ill-treated, particularly under interrogation.

While insurgent forces have committed numerous unlawful attacks against the Iraqi police, this does not justify the abuses committed by Iraqi authorities, Human Rights Watch said.

“The people of Iraq were promised something better than this after the government of Saddam Hussein fell,” said Sarah Leah Whitson, executive director of Human Rights Watch’s Middle East and North Africa Division. “The Iraqi Interim Government is not keeping its promises to honor and respect basic human rights. Sadly, the Iraqi people continue to suffer from a government that acts with impunity in its treatment of detainees.”

http://hrw.org/english/docs/2005/01/26/iraq10053.htm





Der ganze Report:
The New Iraq?
Torture and ill-treatment of detainees in Iraqi custody
http://www.hrw.org/reports/2005/iraq0105/
 

hellas

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@trada

Innere Sicherheit: In zehn von 14 Provinzen; bzw. für 60% der irakischen Bevölkerung (da diese ungleich verteilt lebt) war die Sicherheitslage nach Ansicht der UN-Beobachter "wenig/nicht gefährdet" Für weitere 20% bestand eine "erhöhte/leicht erhöhte Gefährdungsstufe". Der UN-Bericht erwähnt ausdrücklich, dass der Durchführung von Wahlen in diesen Gebieten "keine Bedenken" entgegenstehen.
sicher :lol: , während im irak durchschnittlich 15 menschen sterben, ist das wählen absolut ungefährlich, wobei man bedenkt, das die meisten wähler im land die shiiten und kurden waren, die ja eh verhasst sind...

im gegensatz dazu, ist im glorreichen amerika eine "orange-lila-rotgepunktete" sicherheitsstufe, DURCHGEHEND, ohne wahlen, und betreibt damit VOLKSHETZE

Versorgung: Die Stromversorgung der Bevölkerung ist schon seit Monaten besser als vor dem Krieg. Die Wasserversorgung ebenfalls. Die Nahrungsmittelverteilung erfolgt über die irakische Zivilverwaltung sowie durch internationale Organisationen wie die Welthungerhilfe. Nur zur Erinnerung: Früher ging man zur Bath-Partei wenn man Hunger hatte...das war als Shiit oder als Kurde sicherlich ganz toll!
also ich habe HEUTE noch in den nachrichten eine familie gesehen, die sich darüber beschwerte, das seit dem offiziellen ende des krieges im gesamten bezirk kein fließendes wasser und strom existiert, und sie sich immer noch das wasser bei der un holen müssen. und das ist SICHER kein einzelfall.
und selbst wenn durecht gehabt hättest, ist es immer noch kein wunder, das man theoretisch gesehen jetzt bessere wasserleitungen und stromleitungen haben kann, da diese 1. von amerikanischen firmen gebaut werden (und wer verdient das geld?) und saddam nach dem ersten krieg garnicht mehr die möglichkeiten hatte, alles wieder 100% hinzubiegen, da durch das embargo viele dinge nicht importiert werden konnte

und zum argument der shiiten und kurden. die einzigen, die evl hunger hatten, waren die stadtbewohner.
landleute haben immer was zu essen. durch naturalienhandel ist der hunger ausgeschlossen. das hat mein vater im griechischen bürgerkrieg genauso miterlebt. während in aten die leute verhungert sind, hatte mein vater jeden morgen brot und spiegeleier, aber kein geld...

Innere Sicherheit 2: : Ich bin es leid dieses Gelaber über die tolle Sicherheitslage im Irak unter Saddam zu hören. Fakt ist: Die Iraker beurteilen die persönliche Sicherheit als "besser" oder "leicht besser". Wenn man seine Informationen über den Irak von spiegel ONLINE bezieht, dann glaubt man das nicht aber mir ist es langsam Sch...egal, bin ja nicht die Info-Wohlfart. Für die die es interessiert: "Outlook India" schreibt sehr gute Berichte, ohne jeden Bias.
ich persönlich habe keine bestimmte quelle, aber selbst mit reiner logik ist es doch wohl naheliegend, das die menschen heute unsicherer leben, da ständig die gefahr besteht, von aktivisten in die luft gesprengt zu werden!!!! oder willst du nun behaupten, das während der diktatur mehr zivilisten gestorben sind?
selbst wenn man den hardcore-giftgasanschlag mit einrechnet, den ich absolut verabscheue, kommt man nicht auf so viele tote, wie in den letzten 2 kriegen und der "nachkriegszeit"

Wahlen: Die meisten der Listen sind Verbindungen eingegangen, wie das in Deutschland auch üblich ist. So besteht beispielsweise die CDU-Bundestagsliste formal auch aus 16 Einzellisten. Wenn man den Arabern die Demokratie nicht zutraut, bitte schön; aber man sollte isch nicht ständig hinter irgendwelchen blumigen Gerüchten über diese obskuren irakischen Parteien verstecken. Bis auf die paar Wirrköpfe die es überall gibt, sind das im besten Sinne des Wortes Patrioten die für das Glück ihres Landes arbeiten wollen. Das dafür die spiegel-online-Deutschen nicht mehr als Zynismus übrighaben: Schade.
ob dem so ist, steht in den sternen,... das werden wir in zukunft sehen, ob die parteien "patriotisch" handeln, oder den kopf tief im arsch der amis haben...


Jetzt fehlt mir die Lust um das weiterzuführen, sollen die die die Amerikaner hassen, eben dumm bleiben.
dumm ist relativ, und kommt auf die perspektive an... ich finde das hier schon ehr dumm

Die Freunde der Freiheit dagegen planen ihren Urlaub im schönen Irak. 2008 hat hoffentlich einen tollen Sommer...ich freu mich jedenfalls auf Basra!
:wink: oder ehr naif, oder beides....? naja, wir haben 2005, und ich plane meinen urlaub 2008 frühesetens in 3 jahren :wink:

aber unabhängig von meinung und lage,.... ich möchte auch mal nach persien, und vor allem will ich mir die alten archäologischen ruinen anschauen (soweit die amis bis dahin keine kasernen draus gemacht haben :wink: )

hello and wellcome to the air-force-base baylon II , sit back and enjoy the fighting airforce-line, straight way to iran :wink:, 7 days a week, 24 hous a day... yyEEEEEHHHAAAAAAAAA 8) :lol: :wink: :twisted:
 

Winston_Smith

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oder willst du nun behaupten, das während der diktatur mehr zivilisten gestorben sind?


Naja, die wirkliche Zahl der ermordeten Zivilsten wird man leider wohl niemals erfahren. Ich kenne aber Schätzungen von min. 2mio Toten und fast 4mio aus dem Land vertriebenen, die sonst auch um ihr Leben hätten fürchten müssen.



ws
 

Lana

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Im Irak ist und wird es niemals möglich sein eine Demokratie einzuführen.
Saddam war der letzte, der das Land Stabiel gehalten hat, denn das ist nicht irgendein Volk, sondern es sind mehrere Gruppen usw.
Ausserdem konnte man die Wahlen nicht Kontrollieren, in den Kurden Gebieten haben die Kurden selber Kontrolliert und in den anderen genau das gleiche Spiel.
Jeder macht jetzt sein ding...keiner wird weiter kommen.
Gewinnen die Kurden, kommt die Türkei mit ins spiel!
Gewinnen die Shiiten, dann kommen die USA mit im spiel...(Iran angriff kommt ja sowieso)
Gewinnen die Sunniten wird es wie bei allen anderen auch, ein Bürgerkrieg geben.
Alle haben ihre Finger mit im spiel.
Israel und die Kurden!
Iran und die Schiiten!
Syrien und die Sunniten!

Sorry, aber ich bin echt traurig was mit dem Land passiert ist!
Das wäre so ähnlich, wie wenn die Türken in den Deutschland ihr eigenen Staat ausrufen...z.B. ganz NRW ist ab sofort klein Istanbul :O_O:

Ich bin froh das es noch Menschen gibt wie Zakarwi oder Bin Laden...die ihr stolz nicht einfach so aufgeben wie andere Menschen auf der Welt!
Aufständische sind nicht gleich Terroristen!
 

Winston_Smith

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Ich bin froh das es noch Menschen gibt wie Zakarwi oder Bin Laden...die ihr stolz nicht einfach so aufgeben wie andere Menschen auf der Welt!


Diese Aussage empfinde ich als eine unglaubliche Frechheit und dazu noch als abgrundtief DUMM!

Aber wenn das Deine wirkliche Meinung ist, kann man wohl nix dagegen machen.

Man, man, man....
 

Lana

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Winston_Smith schrieb:
Ich bin froh das es noch Menschen gibt wie Zakarwi oder Bin Laden...die ihr stolz nicht einfach so aufgeben wie andere Menschen auf der Welt!


Diese Aussage empfinde ich als eine unglaubliche Frechheit und dazu noch als abgrundtief DUMM!

Aber wenn das Deine wirkliche Meinung ist, kann man wohl nix dagegen machen.

Man, man, man....

Das ist das selbe wie wenn jemand sagt, das Bush für unsere Freiheit kämpft...und das sagen nicht gerade weniger Menschen.

Dumm sind die Leute, die alles glauben, was in den Medien läuft...man merkt nicht das man Manipuliert wird, und somit dümmer ist als viele andere.

Die Menschen im Irak leben jetzt in angst und schrecken.
Es werden täglich unschuldige Menschen in Gefängnisse gebracht, und was da passiert, weiss man ja schon so...
In zeiten von Saddam wurdest du nur dafür gestraft, wenn du dich mit diesen Leuten angelegt hast.
 

forcemagick

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na das leben unter saddam war sicherlich kein zuckerschlecken.... ich denke es ist schwer die sicherheitslagen miteinander zu vergleichen...

ja einerseits konnte man sich mit der diktatur einigermaßen arrangieren, andererseits war das die diktatur, die schon mal ganze fußballteams aus kleinen kindern verhaften und folten lies ( teils auch mit todesfolge ) weil so ein knirps politisch wenig korrekte träume äußerte...

einerseits flogen einem irakischen bürger damals nicht permanent irgendwelche autobomben etc. um die ohren, andererseits wurden unter saddam schon mal ganze dörfer oder regionen mit giftgas entvölkert...

von der scheiße in die scheiße würde ich sagen...

der gestank nach tod ist der gleiche...

der angriffskrieg der usa war illegal... da gibt es keine entschuldigung...

andererseits ist es jetzt in der scheiß situation sicherlich gut wenn man endlich mal zu wahlen kommt und endlich die regierungsgewalt irakern übergibt und wenn die amerikaner und ihre verbündeten endlich abziehen....

sofern das eben so schnell ansteht...

noch ist das alles ja nicht raus.. ( gesagt wird bekanntlich immer viel )

nun stellt sich natürlich die frage inwiefen die wahlen im irak wirklich erfolg haben können... wie hier im thread schon mal angesprochen handelt es sich bei den irakern nicht um ein volk in dem sinn... es ist ein mehr oder weniger künstlicher staat in dem einfach aus einem ehemaligen kolonialen verwaltungsbereich eine nation gebacken wurde in der es aber stark auseinanderstrebende tendenzen gibt... ein bisschen ähnlich wie yugoslavien einst ist der irak letztlich ein kunstgebilde....

kann das wirkich gut gehen? kann man kurden, sunniten und schiiten wirklich unter einer fahne sammeln?

schön wärs ja...

doch mir fehlt der glaube daran und ich befürchte, dass dem irak noch einiges an bürgerkrieg bevorsteht und am ende denke ich werden wir dort unten drei neue länder haben....
 

agentP

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Ich bin froh das es noch Menschen gibt wie Zakarwi oder Bin Laden...die ihr stolz nicht einfach so aufgeben wie andere Menschen auf der Welt!

Stimmt ! Man braucht wohl eine Menge Stolz und vor allem Mut um wehrlose Menschen zu enthaupten. Ein echter Held dieser Zarkawi.
 

Lana

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kann das wirkich gut gehen? kann man kurden, sunniten und schiiten wirklich unter einer fahne sammeln?

Die Kurden und Schiiten wollen ja mehr oder weniger ihren eigenen Staat haben! Am Besten noch mit viel ÖL dazu um zu überleben.

Wenn der Irak ausseinander bricht, gibt es die nächste Kriege, denn dann kommen die Türken und Araber und und und...


Unter Saddam war das Problem, das viele Menschen Arm waren, aber hätte es diese Böden Sanktionen nicht gegeben, würden viele, echt viele Iraker jetzt in saus und Braus Leben.
Nein, der Irak hatte Sanktionen, damit haben die USA Saddam reich gemacht, und das Volk arm.

Jetzt aber wollen die hungrigen Amerikanischen Kinder von den Teueren Bodenschätzen Leben...am besten auch gleich Gas mitbestellen, ist ja gleich nebenan beim Iran.
So, jetzt müssen alle Staaten (Japan, China, Europa und Co.) von den USA abhängig sein.
Operation gelungen!
Sagt Bush!

Ich sage, hier ist noch garnichts gegessen...denn die USA haben sichd as leichter vorgestellt...

Ab März gehts wieder richtig los!
 

Winston_Smith

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Unter Saddam war das Problem, das viele Menschen Arm waren, aber hätte es diese Böden Sanktionen nicht gegeben, würden viele, echt viele Iraker jetzt in saus und Braus Leben.
Nein, der Irak hatte Sanktionen, damit haben die USA Saddam reich gemacht, und das Volk arm.


Ich würde Dir dringend empfehlen, daß du dich mal informierst, wer die Sanktionen verhängt hat und wer sie alles hätte aufheben können....



Wenn der Irak ausseinander bricht

Und was ist deine Konsequenz aus dieser Erkenntnis? Sollen wir wieder einen Diktator einsetzen, der das Irakische Volk mit Waffengewalt, Folter und Unterdrückung zusammenhält?!


ws
 

Technoir

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@Lana
Wenn der Irak ausseinander bricht, gibt es die nächste Kriege, denn dann kommen die Türken und Araber und und und...

Schonmal auf die Idee gekommen wer genau diesen Zustand erreichen will?
G NAU!
Deine Heldentruppe bin Laden, Sarkawi GmbH und Co KG
 

Lana

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Winston_Smith schrieb:
Unter Saddam war das Problem, das viele Menschen Arm waren, aber hätte es diese Böden Sanktionen nicht gegeben, würden viele, echt viele Iraker jetzt in saus und Braus Leben.
Nein, der Irak hatte Sanktionen, damit haben die USA Saddam reich gemacht, und das Volk arm.


Ich würde Dir dringend empfehlen, daß du dich mal informierst, wer die Sanktionen verhängt hat und wer sie alles hätte aufheben können....



Wenn der Irak ausseinander bricht

Und was ist deine Konsequenz aus dieser Erkenntnis? Sollen wir wieder einen Diktator einsetzen, der das Irakische Volk mit Waffengewalt, Folter und Unterdrückung zusammenhält?!


ws

Ich brauch mich nicht Informieren, da ich über alles bescheid weiss, und mir auch viele Webseiten gehören, die dieses Thema seid Jahren ausführlich berichten.

Es ist sowieso zu spät, der Irak ist doch teilweise schon auseinander gebrochen...und eine Diktatur möchte ich auch nicht...aber eine Demokratie genau so wenig, da das nicht ein Land ist, wo man gerade so mal eine Demokratie einführen kann.
Und in den Medien wurden die letzten Tage gezeigt, das alles gut ging, und die Menschen sich freuen...
Das waren aber keine Iraker, sondern Kurden...nichtmal Kurden aus dem Irak, sondern aus Überall her.

Aber zum Glück ist die Türkei wach, und wird nicht einfach irgendwelche Mörder die Macht überlassen, die schlimmer werden können als Saddam es jemals war.
 

general

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Als erstes muss ich sagen, dass es begrüssenswert wäre, wenn der vordergründige (aber unrealistische) Plan der Besatzer aufgehen, der Irak demokratisiert und damit die ganze Region nachhaltig positiv beeinflusst würde.

Doch, sollten die Besatzer diese Wahlen hier missbrauchen, um eine Regierung nach ihrem Gousteau einzusetzen, wird man dies merken. Und dann ist die Chance der Demokratisierung für lange Zeit gestorben. Demokratie ist ausserdem in einem Staat wie dem Irak schwer einzuführen, und wenn kein Wähler genau weiss, was er wählt, kann ich auch nicht sagen, obs dann Wahlen waren. Wahlen kommt ja von wählen, und wenn ich nicht weiss, was ich wähle, war dass dann meine Wahl? Nunja, ich hoffe das Beste.

Was ich mich gefragt habe: Weshalb brauchen die so lange für die Auszählung der Stimmen? Das schürt in mir schon wieder den Manipulationsverdacht. Oder haben die im Irak das Lochkartensystem eingeführt :p
 

samhain

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wahlbeteiligung?
Wahlbeteiligung im Sturzflug

Die Wahl hat die Probleme im Irak verschärft. Westliche Regierungen verzichteten auf Wahlbeobachtung, um sich nicht mit den USA anzulegen.

»USA wollen möglicherweise Bürgerkrieg«

das immer wieder behauptet wird, die araber wären zu demokratie nicht fähig, halte ich für quatsch. man sollte sich lieber mal ansehen, welche kräfte gerade vom westen unterstützt werden, die eine entwicklung in diese richtung verhindern.

Diese Demokratie war nicht gemeint
 

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