Willkommen bei Ask1.org

Hier diskutieren mehr als 10.000 User die verschiedensten Themen!
Register Now

STOP Bolkestein - Petition gegen Dienstleistungsrichtlinie

Dieses Thema im Forum "Politik, Sozialkritik, Zeitgeschehen & Geschichte" wurde erstellt von nicolecarina, 19. Februar 2005.

  1. nicolecarina

    nicolecarina Erleuchteter

    Beiträge:
    1.659
    Registriert seit:
    6. Juni 2003
    hier geht zur petition
     
  2. samhain

    samhain Ehrenmitglied

    Beiträge:
    2.976
    Registriert seit:
    10. April 2002
    Ort:
    Absurdistan
    so langsam lassen sie die katze aus dem sack und es wird deutlich, wem gerade die EU-erweiterung nach osteuropa (da wo es sich billig produzieren und billig anwerben lässt) eigentlich nützt. diese erweiterung wurde nicht geschaffen, um seinen bewohnern allgemeinen wohlstand zu bringen, sondern der industrie neue absatzmärkte und billigere lohnsklaven zu verschaffen

    ein sehr guter artikel zu diesem thema:

    Osterweiterung: Hegemoniale Ambitionen der Europäischen Union

    ich habe ja schon einiges zur neuen EU-dienstleistungsrichtlinie im hartz-thread gepostet, aber stelle es nochmal hier rein:

    http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18965/1.html

    gruß ans heise-forum:wink: :

    http://www.jungewelt.de/2005/02-16/002.php

    http://de.news.yahoo.com/050122/295/4dvo8.html
     
  3. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    was sagen eigentlich die osteuropäer dazu, dass sie nun als billige lohnsklaven missbraucht werden?

    :gruebel:

    absatzmärkte sind nun mal wichtig für die industrie - nur wo leute was kaufen wollen, kann man ja auch was verkaufen. und was passiert, wenn die arbeit nicht billig genug ist, sieht man ja zur zeit grad hier. die industrie wandert ab. mit welcher art von gesetzen willst du sie denn hier halten?

    gruß,
    antimagnet :wink:
     
  4. samhain

    samhain Ehrenmitglied

    Beiträge:
    2.976
    Registriert seit:
    10. April 2002
    Ort:
    Absurdistan
    @antimagnet

    ich glaube du hast noch nicht richtig verstanden wie das spiel läuft. es geht nicht mehr um kaufen (die leute im osten werden sich die produkte von ihren billiglöhnen wohl kaum leisten können), sondern es geht bei den großen konzernen um renditen.
    gerade unternehmen die an der börse notiert sind und in den letzten jahren ihre gewinne immens steigern konnten, bauen immer mehr arbeitsplätze ab, senken bei den verbliebenen arbeitnehmern die löhne usw., weil das die rendite erhöht.

    man fühlt sich nur den anteilseignern verpflichtet und kriegen den hals nicht voll.

    http://www.hmdsl.de/hmdsl03.html

    die billiglohnkarawane wird so lange weiterziehen, bis es nichts mehr abzugrasen gibt. hört sich betriebswirtschaftlich sinnlos an, ist aber so. nach ihnen die sintflut!
     
  5. Booth

    Booth Erleuchteter

    Beiträge:
    1.951
    Registriert seit:
    19. Oktober 2003
    Ort:
    Deutschland
    Wobei sich das eine etwas im Widerspruch zu dem anderen steht. Gleichzeitig billige Lohn"sklaven" und gleichzeitig Absatzmärkte ist schwierig, da Lohn"sklaven" nunmal wenig konsumieren.
    Wenn man sich die Situation Anfang der 80er Jahre in Spanien/Portugal und Griechenland anschaut, und mit der heutigen dort vergleicht, hat sich dort auch eine ganze Menge im positiven getan.
    Bleibt zu hoffen, daß man dies in 2 Jahrzehnten auch über Osteuropa sagen kann... schaun wir mal. Befürchtungen, daß sich die Situation dort nicht verbessert, habe ich auch zu Hauf - aber ich bin halt Optimist :)

    Ach ja - da es ja immer wieder gern gelesen wird ;)
    gruß
    Booth
     
  6. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    samhain, du hast gesagt, es ginge nur um absatzmärkte. jetzt sagst du mir, darum gehts gar nicht.

    wie sich die osteuropäischen lohnsklaven fühlen, dazu hast du grad gar nix gesagt...

    naja, meine lösung beim smart-sourcing-problem wäre nicht, den firmen das personalmanagement vorzuschreiben, sondern die menschen mit einem, gähn, bürgergeld abzusichern, um entlassungen abzufedern. nein, nicht abfedern. man knallt voll auf den harten boden. bürgergeld-boden...

    :wink:,
    a.
     
  7. Rupert

    Rupert Meister

    Beiträge:
    241
    Registriert seit:
    9. September 2004
    Ort:
    Freistaat Bayern
    Nun musst du mir aber erklären, wie du einem kapitalistischen System, bei dem du dich nicht befähigt fühlst, personalspezifische Grundrichtlinien anzuwenden, einen nicht unerheblichen Anteil seines Gewinnes in Bürgergeld anrechnen willst. :O_O:
     
  8. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

    Beiträge:
    6.040
    Registriert seit:
    12. Mai 2002
    Ort:
    function (void);
    aus erster hand weiss ich, dass sich z.b. in polen so mancher schon kräftig verarscht fühlt, da dort durchaus aspekte wie das gesundheitssystem unbezalbar werden, preise lustig in luftige höhen klettern und haufenweise arbeitsplätze überflüssig werden... gerade ältere arbeitnehmer haben dort ähnlich pech wie bei uns...
     
  9. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    ääh, steuern? auf den gewinn des unternehmens z.b. und nicht auf die zahl der arbeitsplätze...

    @force:

    hmmm... ok. trotzdem glaub ich, dass so manche lohnsklaven recht froh sind, um ihren job, den sie ohne eu nicht hätten...
     
  10. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

    Beiträge:
    6.040
    Registriert seit:
    12. Mai 2002
    Ort:
    function (void);
    ich weiss nicht ob das nicht ein sich gegenseitig aufheben ist.. einige jüngere werden froh sein.. einige ältere aber auch andere junge werden nicht all zu froh sein...

    es wäre interessant einmal eine wirkliche rechnung aufzumachen..

    in polen gibt es menschen, die im falle von krankheit die option haben zu sterben, andere buddeln im vorgarten nach kohle und wieder andere überfallen züge...

    polen ist ziemlich im arsch... natürlich während man arbeit und sozialsystem bei uns abbaut kann man das geld und die wirtschaftskraft natürlich transferieren... aber irgendwie ist es halt nicht so sehr weit her mit wohlstand für alle...

    unterm strich sollten die meisten leute die eu hassen wegen der jobs die sie dank der eu verloren haben...
     
  11. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    hi force,

    - bleib ma noch ein bisschen hier, mein lieber -


    na, ich hab mich auch schon gewundert - das konnte doch gar nicht sein, dass ich so konträr bin zu forcens meinung...

    zustimmung!

    zustimmung!!

    zustimm-... naja, wohlstand für alle bedeutet für uns wahrscheinlich weniger wohlstand (recht simpel, wenns auf mehr verteilt wird). dass das wohlstand-abgeben von unten kommen soll, passt mir da genauso wenig wie dir... -ung!!!

    nach langem :gruebel:

    du meinst, das system eu, so wies grad ist, ist eine umverteilungsmaschine von unten nach oben?

    :gruebel:

    zustimmung!!!!

    :wink:,
    antimagnet
     
  12. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

    Beiträge:
    6.040
    Registriert seit:
    12. Mai 2002
    Ort:
    function (void);
    mal sehen mein bester... es gibt hier viele leute die ich vermissen würde... aber ich sags dir mein alter ich hab ja so einen hals stellenweise.. manchmal könnt ich hier in die tasten beißen ... und was das schlimmste ist.. ich hab schon so manches posting mit einem anschlag beantwortet, dass mir die leiste auf der die tastatur liegt fast abgebrochen wäre :twisted: ....

    nein mein alter... du bist nicht so konträr zu mir ;) ... wir sind nicht immer einer meinung, aber du bist sicher nicht einer der gründe weshalb ich hier regelmäßig wutanfälle bekomme ;)

    eine art mafiöse struktur... in erster linie gemacht für die großkonzerne... sicherlich gibts bei der umverteilung auch ein paar gewinner, die vorher nicht oben waren... aber das scheint mir eher ein herunterfallen von brotkrumen... im großen und ganzen scheint es mir schon so, dass alles was in der mitte war nach unten verschoben wird.. es trifft das kleine unternehmertum, das mittlere unternehmertum, und alle arbeitsplätze die daran hängen... es profitieren die großen konzerne und die aktionäre dieser konzerne..

    die eu-politik selbst ist ein undurchdringliches chaos so undemokratisch wie eben eine mafiiöse organisation... sicherlich politik und absprachen und kompormiße, dazu war auch die cosanostra schon immer fähig... aber der einfache soldat hatte in der mafia noch nie was zu sagen :twisted: ja und so kommt mir die eu immer mehr vor...

    eine ansammlung von wirren prestigeprojekten und entscheidungen zugunsten der giganten... irgendwo darin basel II, dass die mittlere ebene der gesellschaft wegsäbelt...

    das system der eu scheint ja so oft so wirr zu sein... vom euronormkasten über die euronormgurke haben wir ja schon so oft darüber gelacht... doch zwischen all den heiteren veranstaltungen kommen so ganz nebenbei richtige hämmer rüber... wie war das mit der öffnung der nationalen märkte was anbieter z.b. sozialer dineste angeht?

    bei solchen forderungen werden die probleme gänzlich übersehen, die damit verbunden sind.. oder werden sie billigend in kauf genommen?

    die "segnungen" von softwarepatenten werden vielen von uns nochmal das genick brechen... wie viele sind denn hierzulande beschäftigt mit kleiner software auf opensource-basis...

    schon allein das system "wer die richtlinien nicht schafft wird mit milliarden strafzahlungen bestraft" ist in meinen augen eher der serie "die sopranos" zuzuordnen als einer sich gegenseitig unterstützenden gemeinschaft..


    langer rede kurzer sinn... die eu ist sehr bemüht europa den glaobalen "anforderungen" anzupassen.. dabei wird offenbar bereitwillig über leichen gegangen... die globalen player können sich ein weiteres loch in den arsch freuen... aber der rest von uns profitiert doch kaum .... ich kenne spanier, holländer und polen.. und so richtig am jubeln ist von denen keiner..
     
  13. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    wir bräuchten doch einfach nur zahlen, was uns die eu kostet, und was sie uns bringt...


    :idea:

    aber bitte nach einkommen gestaffelt!

    sonst simpson-paradox-gefahr...
     
  14. samhain

    samhain Ehrenmitglied

    Beiträge:
    2.976
    Registriert seit:
    10. April 2002
    Ort:
    Absurdistan
    na aber hallo! :wink:

    @antimagnet

    zum thema eu-erweiterung und was das gerade in polen für kleine landwirtschaftliche betriebe bringt, gabs mal letztes jahr auf "arte" eine reportage. diese kleinen bauernhöfe, auf denen so wie früher, z.b. kühe und schweine unter einem dach untergebracht sind (schön mit einstreu und viel platz), haben unter der knute der EU-richtlinien keine chance ihre produkte an die leute zu bringen. schweine und kühe unter einem dach sind nämlich verboten, die ställe müssen bestimmten richtlinien entsprechen (spaltenböden?) wenn man seine produkte auch vermarkten will. der polnische bauer war ziemlich am rotieren, weil ihm klar war, das er entweder seine kühe oder seine schweine abschaffen muss, weil beides zusammen nicht geht. eine eigentlich vorbildliche tierhaltung wird dann zugunsten von "moderner" massentierhaltung (die wird besonders subventioniert) abgelöst. dieses problem (das in meinen augen keines ist- ich finde diese regelungen problematisch) haben in polen ganz viele bauern. statt natürlicher landwirtschaft, die dort in weiten teilen noch ganz selbstverständlich ist, wird auf vereinheitlichung gesetzt. viele werden das wirtschaftlich nicht überleben. während man hier von ökoanbau und tiergerechter haltung redet, ist das in polen oft schon längst gegeben und wird trotzdem zerstört.

    small is beautiful, soll es aber nicht sein- nur gigantomanie und das reinpressen in vorgefertigte schablonen wird belohnt bzw. akzeptiert.
    frage dich mal warum.
     
  15. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    weil die oben böse sind? oder blöde?

    :gruebel:

    ich weiß es nicht. warum also?
     
  16. forcemagick

    forcemagick Forenlegende

    Beiträge:
    6.040
    Registriert seit:
    12. Mai 2002
    Ort:
    function (void);
    ja das ist doch schon die antwort :twisted: beides ist wahr... hoffnungslos verblödet und nicht selten auch noch bösartig ;)

    nein etwas differenzierter betrachtet haben wohl diejenigen mehr einfluss im rat, die mit massentierhaltung ihr geld verdienen und irgendwelche leute, die entweder kein sonderliches gewissen haben bzw. blöd genug sind das ganze nicht zu durchschauen nicken das dann ab.. wahrschenlich hat das in dem fall der rat für software und technologie abgesegnet ( falls es sowas gibt ;) ) ... man kennt das ja umgekehrt schon ( für softwarepatente ist hier ja der rat für agrar und fischerei zuständig )
     
  17. nicolecarina

    nicolecarina Erleuchteter

    Beiträge:
    1.659
    Registriert seit:
    6. Juni 2003
    die tage sagte einer - mal wieder in einem swr1-leute-interview -
    dass sich manager (und wohl auch politiker) in dimensionen bewegen und transaktionen tätigen, die sie selbst gar nicht mehr handlen können.

    nicht anders kann ich mir die derzeitige politik erklären sowohl national als auch in vielen eu-ländern und global gesehen gilt das für einige länder auch, die usa allen voran.

    es gab zudem eine klasse karikatur, ich glaube samhain hat sie gepostet, bei der die politik ganz oben im elfenbeinturm sitzt während unten die basis wegbricht. nicht anders kann ich mir erklären, dass derzeit das kapital in einem maß abgeschöpft und nach oben verteilt wird - torschlusspanik vor dem totalen crash?

    und sicher sind einige über die zeit tatsächlich bösartig, zumindest wohl authistenähnlich geworden. und viele waren sicher schon zu anfang ihrer karriere hoffnungslos verblödet :roll: :wink:

    man kann auch sagen: ich bin im endstadium politikverdrossen.

    und um seneca wars glaub zu zitieren:
    diejenigen, welche zu klug sind selbst in die politik zu gehen, haben leider das pech, dass sie von leuten regiert werden, die dümmer sind als sie.

    zumindest sinngemäß sollte das stimmen.

    in diesem sinne
    stay tuned :wink:
     
  18. delcour

    delcour Anwärter

    Beiträge:
    20
    Registriert seit:
    8. September 2003
    Ort:
    grahsnojarsg
    [antimagnet: weil die oben böse sind? oder blöde?

    wenn man die beiträge hier so liest kommt man sich vor wie auf einer vereinigung zur förderung von nationalstaaten und kleinstaaterei.

    z.B. Bauern in Polen: Ja, ich fands auch scheiße wie die EU in Polen einmarschiert ist und die armen Leute....HALLO!! kommt mal jemand auf die Idee, dass Polen, wie auch die übrigen osteuropäischen Länder alles versucht haben um der EU BEIZUTRETETEN?? Ihr tut hier gerade so als wenn Polen zu irgend etwas gezwungen wurde...und ja: natürlich gibts verlierer. FRAGE: glaubt jemand von euch ernsthaft, dass Polen besser gehen würde ohne die EU? - dann schaut euch mal bitte alle länder (und ich meine ALLE) länder in mittel-und osteuropa an, welche keine beitrittsperpektive haben. viel spass beim paradies suchen.

    dienstleistunsgrichtlinie: bei aller kritik (die sicher, wenn auch nur in teilen, richtig ist!): irgendwie scheint ihr alle der abstrusen idee anzuhängen, dass marktwirtschaft in 25 einzelnen ländern besser ist als ein gemeinsamer markt....?

    UND antimagnet: betrifft lohnsklaven aus POLEN: versuche bitte nicht deinen Schutz einheimischer Arbeitsplätz gegen billigkonkurrenz aus Polen als mitgefühl oder gar schutz der polnsichen arbeiter zu verkaufen!! einfache gleichung: erhöhe doch mal die polnsichen löhne (theoretisch) auf deutsches niveau. welcher pole findet nochn job in deutschland? richtig! keiner! ganz toll: theoretisch hohe löhne aber keine arbeit....
     
  19. delcour

    delcour Anwärter

    Beiträge:
    20
    Registriert seit:
    8. September 2003
    Ort:
    grahsnojarsg
    Ferndiagnose: wenn ich mich die ganze zeit mit derart simplen erklärungsmustern zufrieden geben müsste wäre ich in der tat auch sehr verdrossen und gelangweilt

    zu FORCEMAGIC: softwarepatente im rat für fischerei und landwirtschaft? hallo?? mann wer denkt sich denn so ein mist aus? softwarepatente werden im art für wettbewerbsfähigkeit behandelt (nun ja, wo es auch hingehört)....ihr mit euren kruden halbwahrheit (hey sorry, bin neu, ich weiss, aber da schwillt einem der kamm).
     
  20. antimagnet

    antimagnet Forenlegende

    Beiträge:
    9.726
    Registriert seit:
    10. April 2002
    soso... :wink:

    :gruebel:


    versteh ich jetzt nicht so ganz. was ich sagen wollte, war, dass die polnischen lohnsklaven (der begriff kam ja grade nicht von mir) manchmal ganz schön froh sind, tatsächlich arbeit zu haben. und die haben sie, weil sie billiger sind als wir. wenn die dann uaf jetzigem brd-niveau sind, sind wir vielleicht wieder billiger und die lohnsklaven. mit arbeit. eigentlich sind wir uns da doch einig, delcour: was nutzt uns ein hoher lohn, wenn es keine arbeit gibt?

    mein reden in anderen threads: mindestlöhne und kündigungsschutz sein lassen (dafür bürgergeld als soziale grundsicherung).

    get down with o.p.p. :wink: