Ob die Frage hier reinpasst oder 100% erfolgreicher Entzug

[Kaleidoskop]

Ich gaub ihr versteht nicht:
Ich glaub es ist bisher überhaupt noch nicht möglich Amnesien künstlich herbeizuführen (ausser man haut dir 100x mit einer Teflonpfanne gegen den Kopf ,aber lasst sich die Utopie entfalten und denkt darüber nach, wenn man Amnesien für beliebige Zeiträume herbeiführen kann,dann würde es ja bei einem Abhängigen reichen ihm 'nur' die Zeit seiner Abhängkeit zu nehmen,'mehr' nicht.

Kaleidoskop

 

[Magna]

Durch Bekannte und Verwandte habe ich einiges über Sucht gelernt und eines steht fest:
Jede Therapie kann und wird nur Erfolg haben, wenn auch der Mensch selbst sich und seine Umwelt dauerhaft ändert. Zu Sucht gehören immer auslösende Faktoren, Gründe, immer wieder zur Droge zu greifen und die müssen weg.
Klar, in dem Beispiel ist alles okay, aber wie siehts mit der Realität aus?
Liebe Grüße,
Magna

 

[Nausikaa]

Was heißt in diesem Falle wieder salonfähig machen,viele Abhängige würden diese Therapie annehmen,da es am 'Einfachsten' wäre,und
wie gesagt,zwingen tut sie keiner,wer weiterhin abhängig bleiben will,
der soll das bleiben!

Natürlich wäre es erst mal am einfachsten, aber ich bin mir sicher, dass in der Realität sich sehr viele Probleme entwickeln würden.
Mich stört hauptsächlich das Menschenbild, das hinter dieser Idee steckt und das alles auf freiwilliger Basis passieren würde, ändert daran auch nichts, denn es zeigt einfach, dass die meisten überhaupt nicht dazu bereit sind, sich mit der eigenen Person und der Umwelt auseinanderzusetzen, die Ursachen der Sucht und mögliche Lösungen zu finden. Das ist nämlich ein persönliches Problem und es gibt hierfür keine pauschale Behandlung (Amnesie) um es zu beseitigen! Und solange diese Auseinandersetzung nicht stattfindet, greift der angeblich cleane Heroinsüchtige früher oder später wieder zu Drogen!

 

[minister]

Diese "Therapie" würde wahrscheinlich funktionieren...

ABER einem "Patienten" seine Erinnerungen und damit seine Persönlichkeit zu nehmen ist schon sehr heftig!
Sogar die Möglichkeit bewussten Missbrauchs, zwecks Identitätslöschung kann ich dabei nicht ausschließen...
Sei es freiwillig (um der jeweiligen Lage zu entkommen), oder herbeigeführt (um "Personen" loszuwerden)!!!
Gefährliches Spiel...

Beste Grüße.......

Dem kann ich nur zustimmen Wie immer liegt es in der Hand des Menschen wie er eine Sache benutzt. Allerdings ist eine gesamte Identitätslöschung schon sehr heavy. Es müsste ausserdem festgestellt werden, inwieweit man das Gedächtnis genau "löschen" kann, also die Anwendung abgrenzen und spezifizieren kann.

Für der Missbarauch dieser Praktik brauchen wir allerdings nicht in die Utopie abzuschweifen, denn durch gewisse Praktiken ist es bereits in verschiedenen Gesellschaften vor allem aber wieder in der letzten Zeit aktuell geworden mit dem menschlichen Verstand zu experimentieren.
Suggestion und Hypnose bsp aber ebenso Selbstbeeinflussung beschäftigen sich ebenso auf diesem Gebiet wie der rein wissenschaftliche Zweig und die Neurologie und Psychiatrie.

In der heutigen Zeit ist es jedoch nicht immer notwendig eine "Gehirnwäsche" verpasst zu bekommen, da dies durch die gezielte Beschädigung eines Menschen Rufes und dessen Bezeichnung als "verrückt" genügt, ihn auf Befehl von "oben" zwangseinliefern zu lassen. Eine einfache und praktische genutzte Möglichkeit, politische Gegner oder Andersdenkende, die nicht mit dem System übereinstimmen oder sich auflehnen, indem sie damit nicht übereinstimmen und eine potentielle Gefahr für einen Machthaber darstellen (da sie die Wahrheit oder ihre Ansichten, die Meinungsfreiheit verbreiten könnten indem sie die Leute wachrütteln aus dem bewusst herbeigeführten System der Manipulation und Kontrolle der Menschheit), sicher und für immer loszuwerden. In der Anstalt kann man sie dann vergessen, dort werden sie gezielt verrückt gemacht und ganz bewusst gewissen Programmen unterzogen, welche den Zweck der bewussten Zerstörung des Verstandes bzw Auslöschung des Widerstandes und der Persönlichkeit erfolgreich einsetzen

Spätestens dann wird der betroffene Mensch - ein möglicherweise weiterer Bestandteil des Puzzles von Wahrheit und Freiheit des Menschen in unserer Gesellschaft - für immer zerstört werden und nie mehr eine potentielle Gefahrenquelle für iregendjemanden der die vollkommene Versklavung und Ausbeutung der Menschen durch jemanden oder eine kleine Gruppe von Menschen, welche die Totalitärherrschaft und allumfassende alleinige Macht über Leben und Reichtümer anstreben, darstellen. Abgesehen davon...wer würde einem als "geisteskrank" bezeichneten (welche Taktik oft erfolgreich in der polit. Vergangenheit angewandt wurde) schon zuhören und ihn ernstnehemen. Das neue verfolgte Programm zur Ausmerzung von politischen Gegnern bestimmter Projekte oder Institutionen oder anderen Glaubensrichtungen und Interessen als die welche die Oligarchen vertreten, "sitzt" also und ist (scheint!) zudem absolut "legal" und noch dazu sehr praktisch.





........ja, unsere Zukunft hat bereits begonnen!........




Minister

 

[Pain]

Der Mann aus dem Beispiel wird nicht abhängig sein von dem einen Schuss.

Dem kann ich mich nicht anschliessen. Es ist im übrigen auch ein Trugschluss anzunehmen, dass man nach einer Zigarette noch nicht abhängig ist... Schweissnasse Finger können ein Zeichen von Entzug sein.

man könnte die menschen ja selber fragen ob sie das wollen um von ihrer sucht loszukommen. wer es in kauf nimmt sich dannach an nichts zu erinnern, bei dem könnte man es ja amchen. die anderen hätten selber schuld

... wer jemals das zweifelhafte Vergnügen hatte sich mit klarem Kopf mit einem Heroinabhängigen zu unterhalten, wird möglicherweise zu dem Entschluss kommen, dass eine "freie" Meinung zu diesem Thema ausgeschlossen ist.

Ich war in meiner eigen Familie gezwungen mich mit dem Thema Heroin auseinanderzusetzen und war auch gezwungen, fast 11 Jahre lang nahezu tatenlos zuzusehen ...

Es paßt aber natürlich ausgezeichnet zu unserer Gesellschaft, diejenigen, die nicht ins Bild passen (in dem Fall Süchtige) so schnell und einfach wieder salonfähig zu machen, ohne das eigentliche Problem auch nur zu beachten und es ist klar, dass immer einige auf der Strecke bleiben, aber wenn die Erfolgsquote stimmt...
Ich fänd's zum Kotzen!

Japp, dem schliesse ich mich mal an. Wenigstens hat das Problem Sucht eine Dimension erreicht, sodass sie als "Krankheit" anerkannt wurde, sodass mittlerweile auch Krankenkassen Therapien finanzieren müssen. Das ist auch grade mal seit 10 Jahren (vielleicht auch etwas länger) so. Allerdings ist es schwierig nach 7 abgebrochenen Therapien noch einen Träger zu finden ... Und das ist bei vilen Süchtigen leider bittere Realität.

... zurück zur eigentlichen Theorie dieses Threads ...

Wenn ich jemanden die gesammte Erinnerung nehme, auch die an seine Sucht, ist die Frage, ob sich die Gefahr einer erneuten Sucht wirklich reduziert. Wenn ich keine erlebte Erinnerung habe, könnte ich theoretisch wieder in so eine Geschichte reinrutschen, ich weiss ja nicht, was mich erwartet ...

 

[minister]

Wenn ich jemanden die gesammte Erinnerung nehme, auch die an seine Sucht, ist die Frage, ob sich die Gefahr einer erneuten Sucht wirklich reduziert. Wenn ich keine erlebte Erinnerung habe, könnte ich theoretisch wieder in so eine Geschichte reinrutschen, ich weiss ja nicht, was mich erwartet ...

.... klingt einleuchtend

 

[Gaara]

Da könnte man ein cooles Buch oder einen Film drüber machen. Ein Mann wacht auf. Dann sieht er ein Video, das er selber mal gedreht hat, und in dem er im möglichst viel Erinnerungen weiterzugeben versucht...und wenn er das nicht macht...was hat der Mann dann für eine Persönlichkeit ?
Würde ein Mörder zu einem Polizist werden können ? Die Amnesie ist sehr rätselhaft...wobei Heroin aber schon auch körperlich abhängig machen würde...

 

[Kendrior]

Wie sieht es mit psychischen Abhängigkeiten aus? Internet-Sucht, Porno-Sucht, was auch immer? Das wäre kein in dem Sinne körperliches Problem, sondern ein geistiges, und da dürfte eine solche Therapie mehr bringen, oder nicht?

 

[Gaara]

Wie sieht es mit psychischen Abhängigkeiten aus? Internet-Sucht, Porno-Sucht, was auch immer? Das wäre kein in dem Sinne körperliches Problem, sondern ein geistiges, und da dürfte eine solche Therapie mehr bringen, oder nicht?

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Ja, aber es gibt sowas halt noch nicht...obwohl vielleicht bei den Indianern oder anderen Naturvölkern. So könnte man aber auch perfekte Soldaten heranzüchten

 

[minister]

Wie sieht es mit psychischen Abhängigkeiten aus? Internet-Sucht, Porno-Sucht, was auch immer? Das wäre kein in dem Sinne körperliches Problem, sondern ein geistiges, und da dürfte eine solche Therapie mehr bringen, oder nicht?

Ja, aber wenn wir davon ausgehen, dass es eine persönliche Veranlagung (evtl. durch frühere? Umstände oder Defizite ausgelöst) ist, mehr zu dem einen oder anderen zu tendieren (eine Sucht ist immer der Versuch einen inneren Ausgleich zu schaffen), dann würde man - sofern man nicht die Ursache gelöst hätte, die einen zu so einer Sucht führen kann - wohl früher oder später möglicherweise wieder dort angelangen (oder einer ähnlichen Sucht) wo man jetzt ist.

Jedenfalls kann die Psyche nicht ruhen, ehe sie keine Lösung für ein Problem und seine Ursache gefunden hat oder zumindest einen inneren Ausgleich gefunden hat. Kann sein dass man auf die gleiche Sache (Suchtobjekt) (zurück-) findet oder aber andere Wege erschliesst das innere Ungleichgewicht zu kompensieren (anderes Suchtobjekt). Daher wäre in diesem Fall wohl nicht das Problem die evtl Internet-Sucht oder Porno-Sucht an sich, sondern nur ein Versuch (das Symptom), einen inneren Ausgleich herzustellen, der möglicherweise etwas kompensiert, das einem fehlt oder mit dem man nicht einfach fertig wird.




Minister

 

[minister]

Da könnte man ein cooles Buch oder einen Film drüber machen. Ein Mann wacht auf. Dann sieht er ein Video, das er selber mal gedreht hat, und in dem er im möglichst viel Erinnerungen weiterzugeben versucht...und wenn er das nicht macht..was hat der Mann dann für eine Persönlichkeit?

Hiezu kann ich den Film: "TOTAL RECALL" mit Arnold Schwarzenegger 8) in der Hauptrolle vorstellen:

Man schreibt das Jahr 2084. Die Erde hat den 3. Weltkrieg überlebt. Zwei gegnerische Regierungsblöcke beherrschen die "Überreste" der Menschheit. Der Mars wurde bereits kolonialisiert und leidet unter politischen Unruhen.

- "Auf der Erde wird der toughe Bauarbeiter Quaid von schweren Träumen eines anderen Lebens auf einem anderen Planeten heimgesucht. Erfragt sich: Was ist real und was nicht?
Quaids Alltag beginnt Stück für Stück auseinanderzubrechen: Plötzlich versuchen alle seine Freunde und sogar seine "Frau" ihn umzubringen.

Sein bisheriges Leben, sein Denken, seine Erfahrungen entpuppen sich als eine mögliche Täuschung. Er ist nicht der Mann, der er zu sein glaubt.

Um das Geheimnis zu lüften hat er nur noch eine einzige Chance: Er muss sich einen Weg auf den Mars erkämpfen um der Angelegenheit auf den Grund zu gehen..."




Minister

 

[minister]

Ja, aber es gibt sowas halt noch nicht...obwohl vielleicht bei den Indianern oder anderen Naturvölkern. So könnte man aber auch perfekte Soldaten heranzüchten

Und ob es Versuche auf diesem Gebiet gibt. Die verschiedenen Funktionen, Erinnerungen, Gedanken und Informationen etc sind im Gehirn gespeichert und können weitgehend lokalisiert werden (die Forschung kann die einzelnen Vorgänge, Positionen und Verknüpfungen der verschiedenen Funktionen und Aufgaben im Gehirn und ihre Lokalisation immer mehr erschliessen und örtlich und im Zusammenhang ausfindig machen).
Daher kann man auch auf gewisse Gehirnbereiche keine gezielte Einwirkung/Behandlung Einfluss nehmen und eine (vorübergehende oder auch anhaltende) Amnäsie hervorrufen.
Auf der anderen Seite kann man durch gezielte Konditionierung des (Versuchs-) "Objektes" (in diesem Fall der Mensch) und durch gezielte Einwirkung von aussen, z.B durch Hypnose, Bewusstseinskontrolle, Suggestionen etc, etwas in das Gehirn und somit in das Verhalten, die Gedanken und Gefühlen (oder eben gezielte Abhärtung durch das weitgehende Fehlen davon) des Menschen verändern und das was gewünscht wird in einem (bis jetzt bereits beträchtlichen) Maße beeinflussen und für die eigenen Zwecke und Zielrichtungen einsetzen.

Um ein einfaches Beispiel zu bringen: Entfernt man zum Beispiel gewisse bereits genau lokalisierte und den versch. Körperfunktionen zugeordnete Gehirnbereiche eines Menschen, so fehlt ihm danach die (benötigte) Bewusstheit oder die Kontrolle dieses Bereiches.


Allerdings birgt es grosse Gefahren in sich selbst im Krankheitsfall dies zu tun, da der menschliche Körper und seine biologischen Mechanismen und Zusammenhänge sehr komplex sind.
Als stark vereinfachtes Beispiel: entfernt man einem Menschen einen für die bewusste Kontrolle und Bewegung linke Hand zuständigen Gehirnbereich (z.B durch unkontrollierte muskuläre Zuckungen), so würde er es möglicherweise auch nicht spüren, wenn er die Hand sich verbrennt und sie somit nicht rechtzeitig zurückziehen kann. Oder es werden einfach auch andere Regionen und Reaktionen des Körpers und Geistes in Mitleidenschaft gezogen, da selbst ein genau lokalisierter Gehirnbereich in Wechselwirkung und Zusammenhang mit anderen, dem restlichen Körper und seinen Funktionen und eigenen Kontrolle einhergeht.



Und noch etwas die Tätigkeit und Forschung bzw Versuche auf diesem Gebiet sind 100% KEINE Utopie oder Zukunftsphantasie einiger Irrer. Dieser Weg wird (z.B von den versch. zuständigen Institutionen und mit Förderungen der Interessenten finanziell usw, z.B von Militär, den Streitmächten, Sicherheitsdiensten, aber auch versch. Geheimdiensten der Welt etc. ganz bewusst und sehr gezielt gefördert und somit heimlich unterstützt).
- selbstverständlich laufen diese Untersuchungen und Versuche und die weitere Erforschung im Abseits der allgemeinen Zugänglichkeit und Einsicht der Öffentlichkeit ab. Das was nach aussen hin durchdringt und bekannt ist, dessen Motivation und Interesse wird unter dem Deckmantel und im Namen der "Hilfe und Heilung" für Betroffene und der allgemeinen Forschung über die menschliche Psyche und dem Gehirn (Verstand) und publiziert/ausgegeben und ahnungslosen Menschen als "human" präsentiert.




Minister