@ Flügelmensch:
Leute wie du sind der Grund warum ich mir keine Gedanken um meine Zunkunft mache - zur Not erzähle ioch einfach sektiererischen Schwachsinn und Leute wie du geben mir Geld!
Ich frage mich wirklich, ob du dein Gehirn am Eingang zur Seite liegengelassen hast, oder was es ist das bei dir nicht stimmt, aber was auch immer es ist, du solltest dir dringend überlegen wie du wieder runter kommst!
Und Icke ist weiß Gott kein gut recherchierender Journalist/Autor. Vielleicht solltest du mal mit Leuten wie Gary Allen, Des Griffin, E.R. Carmin oder anderen beschäftigen und die Wahl der Bücher die du dir kaufst nicht an der Farbigkeit des Einbands oder der Größe des Titels festmachen...
Mal drei ganz konkrete Fragen um deren Beantwortung ich bitte:
Wenn 80% aller Leute Aliens sind, wie kannst du dir sicher sein, ein Mensch zu sein?
Wenn das Interesse der "Bösen" darin besteht die Menschheit zu zerstören und sie gleichzeitig die herrschende Elit bildet, wieso tut sie es nicht einfach? Die Möglichkeit besteht ja...
Wenn die Aliens uns erschaffen haben und somit Icke folgend "Gott" sind, wer hat dann die Aliens erschaffen?
dimbo.
Leute wie du sind der Grund warum ich mir keine Gedanken um meine Zunkunft mache - zur Not erzähle ioch einfach sektiererischen Schwachsinn und Leute wie du geben mir Geld!
Ich frage mich wirklich, ob du dein Gehirn am Eingang zur Seite liegengelassen hast, oder was es ist das bei dir nicht stimmt, aber was auch immer es ist, du solltest dir dringend überlegen wie du wieder runter kommst!
Und Icke ist weiß Gott kein gut recherchierender Journalist/Autor. Vielleicht solltest du mal mit Leuten wie Gary Allen, Des Griffin, E.R. Carmin oder anderen beschäftigen und die Wahl der Bücher die du dir kaufst nicht an der Farbigkeit des Einbands oder der Größe des Titels festmachen...
Mal drei ganz konkrete Fragen um deren Beantwortung ich bitte:
Wenn 80% aller Leute Aliens sind, wie kannst du dir sicher sein, ein Mensch zu sein?
Wenn das Interesse der "Bösen" darin besteht die Menschheit zu zerstören und sie gleichzeitig die herrschende Elit bildet, wieso tut sie es nicht einfach? Die Möglichkeit besteht ja...
Wenn die Aliens uns erschaffen haben und somit Icke folgend "Gott" sind, wer hat dann die Aliens erschaffen?
dimbo.
S
Steppenflugi
Guest
Jausa
An Destruktivität und Dreistigkeit nicht zu überbieten.
Perlen vor die Säue!!
Meine Meinung über für euch sogenannte abstrusen Theorien steht fest.
Sie werden nach allen Richtungen der Kunst demontiert und in die Ecke der Lächerlichkeit gedrängt.
Warum und weshalb ist für mich jetzt sonnenklar.
Die ca. 5% hier im Board...die über den Tellerrand der Schulweisheit blicken können, sind mit mir der selben Meinung.
Ihnen ergeht es nicht anders.
Dies wird mein letzter Kommentar hier zu sein.
An Destruktivität und Dreistigkeit nicht zu überbieten.
Perlen vor die Säue!!
Meine Meinung über für euch sogenannte abstrusen Theorien steht fest.
Sie werden nach allen Richtungen der Kunst demontiert und in die Ecke der Lächerlichkeit gedrängt.
Warum und weshalb ist für mich jetzt sonnenklar.
Die ca. 5% hier im Board...die über den Tellerrand der Schulweisheit blicken können, sind mit mir der selben Meinung.
Ihnen ergeht es nicht anders.
Dies wird mein letzter Kommentar hier zu sein.
Meine Güte - seid Ihr denn alle blind? Jetzt ergibt alles wirklich einen Sinn!
Es erklärt die Ausserirdischen Götter, Illuminaten, die verdeckt die Fäden ziehen, Religionen, die für die "Öffentlichkeitsarbeit" zuständig sind, Ufos, von Aliens geschwängerte Frauen, die Überrasse welche im Erdinneren lebt, die manipulierten NASA-Bilder, HAARP...oh, mir dröhnt schon der Kopf - alles fügt sich wie ein gewaltiges Puzzle zusammen!!!
Jetzt ist mir klar, warum die Entdeckung Ausserirdischer der Allgemeinheit vorenthalten werden soll, denn wenn man an dem Punkt ansetzt und nachforscht wird es immer weitere Fragen und Erkenntnisse geben, die letztendlich immer mehr Zusammenhänge aufdecken würden!
Was nun? Ich weiss es nicht, am Besten unauffällig bleiben...
Es erklärt die Ausserirdischen Götter, Illuminaten, die verdeckt die Fäden ziehen, Religionen, die für die "Öffentlichkeitsarbeit" zuständig sind, Ufos, von Aliens geschwängerte Frauen, die Überrasse welche im Erdinneren lebt, die manipulierten NASA-Bilder, HAARP...oh, mir dröhnt schon der Kopf - alles fügt sich wie ein gewaltiges Puzzle zusammen!!!
Jetzt ist mir klar, warum die Entdeckung Ausserirdischer der Allgemeinheit vorenthalten werden soll, denn wenn man an dem Punkt ansetzt und nachforscht wird es immer weitere Fragen und Erkenntnisse geben, die letztendlich immer mehr Zusammenhänge aufdecken würden!
Was nun? Ich weiss es nicht, am Besten unauffällig bleiben...
@Steppenflugi:
Vorsicht! Dein Friseur ist einer der obersten Illuminaten. Er besitzt auf einem kleinen Tischlein eine geheime Bibliothek, die sich nicht nur mit dem Geheimnis von Dianas Tod befasst! Hier kannst Du die brisantesten Quellen finden: Bild der Frau, Frau aktuell, Frau im Koma und evtl. auch James Hewitts bekennenden Ritt auf Frau Windsor-Wales -
aber wie gesagt: Alles streng geheim!
Vorsicht! Dein Friseur ist einer der obersten Illuminaten. Er besitzt auf einem kleinen Tischlein eine geheime Bibliothek, die sich nicht nur mit dem Geheimnis von Dianas Tod befasst! Hier kannst Du die brisantesten Quellen finden: Bild der Frau, Frau aktuell, Frau im Koma und evtl. auch James Hewitts bekennenden Ritt auf Frau Windsor-Wales -
aber wie gesagt: Alles streng geheim!
streicher
Ehrenmitglied
Hochgeachtete Disputen!
Was gibt es denn alles so zu dem Thema, die die Aussagen 'Ickes' 'bestätigen oder 'widerlegen'? Es ist doch für alle mehr Gewinn, wenn Spreu und Weizen von Information konstruktiv getrennt werden.
Woher kommt der Begriff 'Reptiloid' und was soll er ausdrücken?
Was gibt es denn alles so zu dem Thema, die die Aussagen 'Ickes' 'bestätigen oder 'widerlegen'? Es ist doch für alle mehr Gewinn, wenn Spreu und Weizen von Information konstruktiv getrennt werden.
Woher kommt der Begriff 'Reptiloid' und was soll er ausdrücken?
Einfachsterweise hat wohl jeder schon mal via Google sich versucht ein Bild von Icke zu machen.
Das Suchergebnis hat mich allerdings nicht dazu bewogen, andere Hilfen zur Information zu finden, geschweige denn tieferen Sinn in den Ickeschen Gedankengängen zu suchen.
Was soll das? Jeder kann doch mit anscheinend mit noch so dummen Sätzen vor sich her rennen und diese übers Netz verbreiten. Irgendwelche reflektionslosen Allesglauber rennen schon irgendwann hinterher. Und inzwischen weiss man doch auch schon, welche konfusen Ideen gern paranoides Gehör finden. Den einen macht's Angst - Ziel erreicht, den anderen wird der Wind aus den Segeln genommen, weil sie ihre Glaubwürdigkeit einbüßen - Ziel auch erreicht!
Das Suchergebnis hat mich allerdings nicht dazu bewogen, andere Hilfen zur Information zu finden, geschweige denn tieferen Sinn in den Ickeschen Gedankengängen zu suchen.
Was soll das? Jeder kann doch mit anscheinend mit noch so dummen Sätzen vor sich her rennen und diese übers Netz verbreiten. Irgendwelche reflektionslosen Allesglauber rennen schon irgendwann hinterher. Und inzwischen weiss man doch auch schon, welche konfusen Ideen gern paranoides Gehör finden. Den einen macht's Angst - Ziel erreicht, den anderen wird der Wind aus den Segeln genommen, weil sie ihre Glaubwürdigkeit einbüßen - Ziel auch erreicht!
david icke schrieb....
Es war ein leichtes, die Spur zurück bis zu der Zeit der Kreuzzüge im nahen Osten im 12 und 13 Jahrhundert zu verfolgen, und weiter ging es zurück bis in die antike Welt und Vorgeschichte...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ich habe selber umfangreich geforscht. es war ein leichtes, die spur zurück zu verfolgen. schnell nahm ich die genolgischen tabellen zur hand...
..und so kam ich zu auf die spur der "raptilien" -> die nicht wie ihre verwandten nur in der wirtschaft + der politik tätig sind. sie haben ihren lebensraum in der unterhaltungsbranche gefunden. die sogenannten rapper (ableitung von rap oder auch raptilien -> sprich r(a)ptilien) die raper sind eine untergruppe der reptilien. die "raptilien" schleichen sich durch ihr musik in unser unterbewustsein + manipulieren uns. zusammen mit den in der wirtschaft + poltik tätigen reptilien bilden sie eine reptil-connection. wie man sicher feststellen kann stammen die blutlinien der raptilien in gerader linie von karl dem grossen ab. sehr oft heiraten wirtschaft + poltiklinie in eine solche raplinie.
wer ironie findet darf sie gehalten....
Es war ein leichtes, die Spur zurück bis zu der Zeit der Kreuzzüge im nahen Osten im 12 und 13 Jahrhundert zu verfolgen, und weiter ging es zurück bis in die antike Welt und Vorgeschichte...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ich habe selber umfangreich geforscht. es war ein leichtes, die spur zurück zu verfolgen. schnell nahm ich die genolgischen tabellen zur hand...
..und so kam ich zu auf die spur der "raptilien" -> die nicht wie ihre verwandten nur in der wirtschaft + der politik tätig sind. sie haben ihren lebensraum in der unterhaltungsbranche gefunden. die sogenannten rapper (ableitung von rap oder auch raptilien -> sprich r(a)ptilien) die raper sind eine untergruppe der reptilien. die "raptilien" schleichen sich durch ihr musik in unser unterbewustsein + manipulieren uns. zusammen mit den in der wirtschaft + poltik tätigen reptilien bilden sie eine reptil-connection. wie man sicher feststellen kann stammen die blutlinien der raptilien in gerader linie von karl dem grossen ab. sehr oft heiraten wirtschaft + poltiklinie in eine solche raplinie.
wer ironie findet darf sie gehalten....
Thx, jetzt hab ich als Rapper mal endlich ne Ausrede für meine Gelassenheit gegenüber Verschwörungen erklärt bekommen: Ich bin selber ein Raptiloider...
Aber nochmal für steppenflugi, vielleicht schafft er es ja diesmal zu antworten:
Was hälst du von Des Griffin, Garry Alles & E.R. Carmin?
und nochmal...
Wenn 80% aller Leute Aliens sind, wie kannst du dir sicher sein, ein Mensch zu sein?
Wenn das Interesse der "Bösen" darin besteht die Menschheit zu zerstören und sie gleichzeitig die herrschende Elite bilden, wieso tun sie es nicht einfach? Die Möglichkeit besteht ja...
Wenn die Aliens uns erschaffen haben und somit Icke folgend "Gott" sind, wer hat dann die Aliens erschaffen?
Kann doch für einen der soviele "Zusammenhänge" sieht, wie Steppenflugi eigentlich nicht schwer sein drei (okay, jetzt sinds chon vier....) popelige Fragen zu beantworten, oder?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nochmal ne gaaaanz andere Frage an Steppenflugi: Du bist nicht zufällig son Typ aus Hamburg, der voll auf Icke abfährt und sich im Chat ab und zu als Terraner bemerkbar macht? Nur son Gedanke, weil mich neulich jemand angerufen und ganz aufgeregt zu Icke zugeblat hat, naja...
1.) 5 %????? Junge Junge, hier sind 2000 User registriert, und 100 Leute zusammenzukriegen, die deinen spinnerten Müll glauben, schaffst du mit Sicherheit nicht... Abgesehen davon, wie kommst du darauf das hier irgendwer das gleiche denkt wie du? Ich sehe da keine Anhaltspunkte...
Antworte auf ein paar ganz einfache Fragen, oder mach dich lächerlich, es ist deine Entscheidung! Nur denke daran, dass - wenn du es nichtmal schaffst ein einfaches Gespräch zu führen - deine Glaubwürdigkeit was andere Sachen angeht auch nicht gerade steigt...
Es ist ein Erfahrungswert, dass in Dskussionen bei denen es keinen äußeren Machtzwang gibt wie hier (wir könnten dir den Mund ja nicht verbieten - du könntest uns so wegargumentieren, wie wir es mit dir machen), nicht der Klügere, sondern derjenige mit den schlechteren Argumenten nachgibt, bzw. wie in deinem Fall, geht.
Du strukturierst doch deine Beiträge so gut, was spricht dagegen die Diskussion auf gleiche Art zu führen? Oder hast du gehofft wir schreien alle sofort: "Jaaaaa, Icke!!! Rette uns und kläre uns auf!" und schlcuken unkritisch alles was unter diesem Namen läuft?
Das ist auch der Grund, wieso ich dich weiter oben nach anderen Autoren der Verschwörungsecke gefragt habe: Das spektakulärste ist selten der Wahrheit am nächsten...
Ich hoffe mal, dass ich doch noch ANtworten kriege und das hier insgesamt nicht nur ein Werbefeldzug für Ickes Vortragsveranstaltung in Deutschland ist, ansonsten würde ich mich jetzt ärgern einen Hoax ernstgenommen zu haben...
Grüße,
dimbo.
S
Steppenflugi
Guest
Tja, shiva!
Mein Lehrer pflegte zu sagen:"Perlen vor die Säue!"
Die Unterminierung jedes für sie sogenannten abstrusen threads ist hier an der Tagesordnung.
Diese Machart hat Kalkül!!
Was mir von den 5-10% Nichttraumatisierten ebenfalls bestättigt wurde.
Meine Theorie....von anderen auch war genommen:
Je agressiver werden sie, je näher man der möglichen Wahrheit schon ist.
Mein Lehrer pflegte zu sagen:"Perlen vor die Säue!"
Die Unterminierung jedes für sie sogenannten abstrusen threads ist hier an der Tagesordnung.
Diese Machart hat Kalkül!!
Was mir von den 5-10% Nichttraumatisierten ebenfalls bestättigt wurde.
Meine Theorie....von anderen auch war genommen:
Je agressiver werden sie, je näher man der möglichen Wahrheit schon ist.
Danke, dass du nichtmal im Ansatz auf meine Fragen eingegangen bist! Das hat mich übrzeugt!
Mal im ernst: wieso stellen wir solchen Schwachmaten überhaupt die Möglichkeit der Selbstdarstellung und machen die Threads nicht einfach dicht?
Das das Zitat von Jesus und nicht von deinem Lehrer stammt weißt du aber schon, oder?
"Deine" Theorie findet sich im übrigen auch in dem geläufigen Sprichwort wieder: Getroffene Hunde bellen!
Aber mal ne Gegenfrage: Wenn also die Wahrheit agressiv macht, dann an dich, Steppenflugi, die Frage, wie du reagieren würdest, wenn dir jemand offensichtlich großen Schwachsinn erzählt!
Wie würdest du denn reagieren abgesehen davon, dass du dich angegriffen fühlen würdest? - Nicht anders als ich auf deine Posts reagiert habe!
Und das du es scheinbar nicht nötig hast auf irgend etwas einzugehen, was dich nicht vollschleimt finde ich auch ziemlich widerwärtig!
Ich finde dich und dein Verhalten zum Kotzen!
*puke*
dimbo.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Nachtrag: Ist es nicht schon geradezu tragisch, wie umgekehrte Psychologie bei Steepenflugi ihre Spuren hinterlassen hat?
Die haben ihn mit dem ganzen Weltverschwoerungskram schon so weit gekriegt, dass er einfach ALLES glaubt, was der geläufigen Meinung widerspricht.
Im Grunde ist Steppenflugi das Produkt einer gut funktionierenden Desinformation, und leichter zu maipulieren als irgendwer sonst.
Wenn er dir nicht glaubt was du sagst schiebst dus darauf, dass er unterbewusst manipuliert worden ist, oder als Kind von Aliens die den Teufel pimpern entführt und misbraucht, oder sonstwas - er wirds schon glauben, wenns nur abstrus und gruselig-spannend genug ist...
Und jetzt wirds etwas paradox: Was macht denn Steppenflugi? Er warnt Menschen vor Manipulation der Machteliten (seien es Aliens oder was auch immer) und rät ihnen alles kritisch zu hinterfragen. Gleichzeitig glaubt er aber jeden noch so großen Blödsinn, auch wenn er keine Beweise hat und letztendlich somit nur anderer Leute verwirrte Gedanken nachplappert.
Hier beißt sich die Schlange in den Schwanz und die Leute, die wirklich die Welt ins Chaos stürzen, können ungestört weiter machen, weil Steppenflugi paranoid zu Hause sitzt und den Briefträger für ein reptiloides, gebrainwashtes Wechselbalg hält!
Mehr habe ich dazu wirklich nicht zu sagen....
Mal im ernst: wieso stellen wir solchen Schwachmaten überhaupt die Möglichkeit der Selbstdarstellung und machen die Threads nicht einfach dicht?
Das das Zitat von Jesus und nicht von deinem Lehrer stammt weißt du aber schon, oder?
"Deine" Theorie findet sich im übrigen auch in dem geläufigen Sprichwort wieder: Getroffene Hunde bellen!
Aber mal ne Gegenfrage: Wenn also die Wahrheit agressiv macht, dann an dich, Steppenflugi, die Frage, wie du reagieren würdest, wenn dir jemand offensichtlich großen Schwachsinn erzählt!
Wie würdest du denn reagieren abgesehen davon, dass du dich angegriffen fühlen würdest? - Nicht anders als ich auf deine Posts reagiert habe!
Und das du es scheinbar nicht nötig hast auf irgend etwas einzugehen, was dich nicht vollschleimt finde ich auch ziemlich widerwärtig!
Ich finde dich und dein Verhalten zum Kotzen!
*puke*
dimbo.
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Nachtrag: Ist es nicht schon geradezu tragisch, wie umgekehrte Psychologie bei Steepenflugi ihre Spuren hinterlassen hat?
Die haben ihn mit dem ganzen Weltverschwoerungskram schon so weit gekriegt, dass er einfach ALLES glaubt, was der geläufigen Meinung widerspricht.
Im Grunde ist Steppenflugi das Produkt einer gut funktionierenden Desinformation, und leichter zu maipulieren als irgendwer sonst.
Wenn er dir nicht glaubt was du sagst schiebst dus darauf, dass er unterbewusst manipuliert worden ist, oder als Kind von Aliens die den Teufel pimpern entführt und misbraucht, oder sonstwas - er wirds schon glauben, wenns nur abstrus und gruselig-spannend genug ist...
Und jetzt wirds etwas paradox: Was macht denn Steppenflugi? Er warnt Menschen vor Manipulation der Machteliten (seien es Aliens oder was auch immer) und rät ihnen alles kritisch zu hinterfragen. Gleichzeitig glaubt er aber jeden noch so großen Blödsinn, auch wenn er keine Beweise hat und letztendlich somit nur anderer Leute verwirrte Gedanken nachplappert.
Hier beißt sich die Schlange in den Schwanz und die Leute, die wirklich die Welt ins Chaos stürzen, können ungestört weiter machen, weil Steppenflugi paranoid zu Hause sitzt und den Briefträger für ein reptiloides, gebrainwashtes Wechselbalg hält!
Mehr habe ich dazu wirklich nicht zu sagen....
Shiva2012
Großmeister
Das kommt davon alter Shiva - jetzt muss ich mich wohl mit beiden Beinen zwischen die Fronten stellen.
@Steppenflugi
Die Kritik ging leider auch gegen dich.
Ich habe jetzt schon ein paar Einträge von dir gelesen.
Du bist sehr engagiert dabei, und läßt dich von den Themen stark berühren. Nicht jeder kann und will das so an sich ranlassen.
Das ist Selbstschutz und jeder muss für sich selbst entscheiden,
wieviel Negativität - sei es konkret und durch Fakten belegt oder in Form eines hypothetischen Weltbildes, das mehr Phänomene oder scheinbar besser erklärt als das gängige Standardmodell - er/sie an sich ranläßt.
Wenn wir uns überfordern, frißt uns das auf.
Ich vermute, das du hier schon länger unterwegs bist und sich die ganze Sache etwas aufgeschaukelt hat. Ich habe deine Sätze auch als provokativ empfunden. Wo du zu 100% Andere aufrütteln willst, müssen diese zu 100% beschwichtigen. Vielleicht gelingt ja doch noch eine entspanntere Rollenverteilung.
Die Resonanz führt sonst dazu, sich der gleichen Waffen und Rüstungen zu bedienen, die oberflächlich aussehen, wie Informationsaustausch - gut getarnt im Frage und Antwortspiel. Dabei spielt dann nicht mehr das Weiterkommen in der Sache eine Rolle, sondern nur die Trefferquote am Gegner.
Ich halte es nicht für verrückt, wenn man aufgrund einer Beängstigung, die nicht sein darf, auf die Palme geht. (wie berechtigt oder unberechtigt bei verschieden Themen sei mal dahingestellt )
Für mich ist es auch nicht verrückt, einige Hinweise und Theorien zu ignorieren, wenn mein Ego dadurch einigermaßen stabil weniger Theorien und Fakten nachgehen kann.
So, jetzt habe ich euch mit meiner Meinung vollgeschwallt, winke noch Juristen, Germanisten und Psychologen um Verständnis für etwaigen Unsinn mit der Uhrzeit und hau mich in die Koje.
@Steppenflugi
Die Kritik ging leider auch gegen dich.
Ich habe jetzt schon ein paar Einträge von dir gelesen.
Du bist sehr engagiert dabei, und läßt dich von den Themen stark berühren. Nicht jeder kann und will das so an sich ranlassen.
Das ist Selbstschutz und jeder muss für sich selbst entscheiden,
wieviel Negativität - sei es konkret und durch Fakten belegt oder in Form eines hypothetischen Weltbildes, das mehr Phänomene oder scheinbar besser erklärt als das gängige Standardmodell - er/sie an sich ranläßt.
Wenn wir uns überfordern, frißt uns das auf.
Ich vermute, das du hier schon länger unterwegs bist und sich die ganze Sache etwas aufgeschaukelt hat. Ich habe deine Sätze auch als provokativ empfunden. Wo du zu 100% Andere aufrütteln willst, müssen diese zu 100% beschwichtigen. Vielleicht gelingt ja doch noch eine entspanntere Rollenverteilung.
Die Resonanz führt sonst dazu, sich der gleichen Waffen und Rüstungen zu bedienen, die oberflächlich aussehen, wie Informationsaustausch - gut getarnt im Frage und Antwortspiel. Dabei spielt dann nicht mehr das Weiterkommen in der Sache eine Rolle, sondern nur die Trefferquote am Gegner.
Ich halte es nicht für verrückt, wenn man aufgrund einer Beängstigung, die nicht sein darf, auf die Palme geht. (wie berechtigt oder unberechtigt bei verschieden Themen sei mal dahingestellt )
Für mich ist es auch nicht verrückt, einige Hinweise und Theorien zu ignorieren, wenn mein Ego dadurch einigermaßen stabil weniger Theorien und Fakten nachgehen kann.
So, jetzt habe ich euch mit meiner Meinung vollgeschwallt, winke noch Juristen, Germanisten und Psychologen um Verständnis für etwaigen Unsinn mit der Uhrzeit und hau mich in die Koje.
cyberwotan
Meister
*shiva mal kurz anerkennend zunickt...
Steppenflugi schrieb:
Einer der ersten Sätze reicht schon, um das Ganze als fragwürdig zu identufizieren:"Alle 43 Präsidenten der Vereinigten Staaten von Amerika sind miteinander verwandt!!! Dreiunddreissig davon gehen auf "Karl der Grosse" (Charlemagne) zurück ..." Was für ein Quatsch. Und wenn 33 dieser Präsidenten auf Karl den Gro0en zurückgehen, wie sind die dann mit den anderen Präsidenten verwandt?
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