benicio schrieb:kurzum: völliges ablehen einer nicht greifbaren geistig schöpferischen struktur im universum.
Zerch schrieb:Meinesachtens ist das aber alles oberflächlich , denn wir haben keinen Beweis für die tatsächliche Beschaffenheit der Realität in der wir uns befinden. Unsere Sinne sind zum Einen begrenzt , so dass wir nur einen winzigen Teil wahrnehmen können , und zum Anderen gibt es keine Garantie für ein ungefiltertes Empfinden , da Informationsströme im Gehirn zusammenlaufen und zu einer Vorstellung interpretiert werden.
Zerch schrieb:Fragen , vor denen Materialisten zurückschrecken , da unbeantwortbar und nicht "greifbar".
-Was war zuerst da ? - Geist oder Materie ? - War beides schon immer vorhanden ? -Alles Illusion , aber etwas ist doch , warum ist es nur ?
Zerch schrieb:Warum bin ich , was tue ich hier , warum ist überhaupt etwas existent , ist das ein Traum , was ist der Sinn , ist alles sinnlos , ist alles Zufall ?
Zerch schrieb:Warum erscheint alles durchdacht und funktionell ? -Intelligentes Design vs zufällige Selektion. -Schöpfer und Götzen vs Zufall und Chaos.
Das kann und will ich mir nicht vorstellen!benicio schrieb:„Sind materialisten dümmer als ein Eimer voll Rossknödel?“
„Selig sind, die da geistlich arm sind; denn ihrer ist das Himmelreich.“
Aus der Bergpredigt nach Matthäus 5,3
Es gibt keinen Geist ohne Körper. Das, was du Geist nennst, ist die Summe aus elektrischen und biochemischen Reaktionen in einem unglaublich komplexen System namens Gehirn.
Alles in allem zeigt sich immer wieder, dass metaphysische, religiöse oder esoterische Erklärungsmuster von einem Mangel an Vorstellungskraft zeugen -- man kann sich nicht vorstellen, dass die Dinge tatsächlich in der realen Welt verankert sind und muss stattdessen auf Fantasiegebilde zurückgreifen, die sich jeglicher Objektivität entziehen.
benicio schrieb:gibt es einen körper ohne geist?
benicio schrieb:1. warum erzeugt unbelebte, unbewusste materie so dinge wie das leben oder das bewusstsein... die aber mal so garnicht in einem materiellen universum passen wollen...wo 1+1 immer 2 ergibt und nach A immer B folgt... warum kann der ganze krempel im universum nicht einfach miteinander wechselwirken (warum auch immer) und gut is.
benicio schrieb:es könnte uns genaso gut als zombies geben... als feuchten traum eines jeden materialisten.
benicio schrieb:2. würde ein universum existieren wenn es nicht wahrgenommen werden würde? ernsthaft...
benicio schrieb:warum erzeugt unbelebte, unbewusste materie so dinge wie das leben oder das bewusstsein... [...] es ist so verrückt. ich habe da in einer welt aus lego steinen zwei lego steine die wenn ich sie zusammenstecke etwas erzeugen dass es in der lego welt garnicht geben dürfte!
Benicio schrieb:Die Existenz an sich ist bereits der beweis des "übernatürlichen".
benicio schrieb:1. warum erzeugt unbelebte, unbewusste materie so dinge wie das leben oder das bewusstsein... die aber mal so garnicht in einem materiellen universum passen wollen...wo 1+1 immer 2 ergibt und nach A immer B folgt... warum kann der ganze krempel im universum nicht einfach miteinander wechselwirken (warum auch immer) und gut is. es könnte uns genaso gut als zombies geben... als feuchten traum eines jeden materialisten.
es ist so verrückt. ich habe da in einer welt aus lego steinen zwei lego steine die wenn ich sie zusammenstecke etwas erzeugen dass es in der lego welt garnicht geben dürfte!
benicio schrieb:dummerweise gibt es keine zwei lebewesen die die selbe welt erfahren. haben wir jetzt unedlich viele welten/realitäten?
ist deine welt realer als meine?
benicio schrieb:in dieser welt sollte es, wenn ich eine milliarde mal etwas tue, unter gleichen bedingungen 1 milliarde mal das selbe ergebnis resultieren.
benicio schrieb:du der kürzlich noch auf bäumen geklettert bist, und seit gestern erst gelernt hast zu zählen, wie kannst du glauben, dich mit deinem rechenbrett hinstellen zu können und zu behaupten, WIR menschen könnten alles geschehen auf die gesetzmässigkeiten der "Realen Welt" zurückführen... die du vorgestern noch nicht mal wusstest dass es diese gibt. mehr DEMUT!
benicio schrieb:Nachtrag: Die Existenz an sich ist bereits der beweis des "übernatürlichen".
es gibt nix verrückteres und unerklärlichesres als die existenz selbst. das überhaupt etwas ist - ist ein mindfuck! und das nicht weil ich zu wenig fantasie besitze.
benicio hat folgendes geschrieben:
gibt es einen körper ohne geist?
Oja, den gibt es. Den habe ich schon am eigenen Leib erfahren, und das mehrere Male.
mir ist das was du unter den vier punkten ausführst schon klar... letztenedes kann man mit den wahrscheinlichkeiten halten wie man will... was der eine 1:1000000000000000000000 als unwahscheinlich interpretiert, ist für den nächsten wahrscheilich genug um seine these zu untermauern.Im Prinzip tut er das bereits: miteinander wechselwirken. ...
also wenn die das sagen, dann darf man wohl darüber diskutieren. puuuhh... dachte schon.Es gibt tatsächlich Quantenphysiker, die mit gutem Grund genau das behaupten: Das es das Universum nur gibt, weil es jemand beobachtet.
3) Ist Bewusstsein nicht auf den Menschen beschränkt. Tiere können trauern, planen, reflektieren und sogar Intrigen schmieden. Wie erklärst du das? Es ist doch ganz offensichtlich, dass so etwas wie Bewusstsein graduell ist und nicht vom heiligen Geist in den Menschen, und nur in den Menschen, eingehaucht wurde. Diese Sichtweise ist schlicht und ergreifend arrogant.
wenn du es schaffen würdest, die exakt gleichen bedingungen immer wieder herzustellen... was unmöglich ist... dann müsste in deinem universum die münze immer auf die selbe art landen. immer und immer wieder.Das stimmt nicht. Es fällt auch nicht 1 milliarde mal Kopf
aber das sage ich doch auch. es gibt nichts übernatürliches. nur dinge die wir noch nicht verstehen und vielleicht dinge die wir niemals verstehen können.Du wirst anerkennen müssen, dass übernatürliche Erklärungen KEIN EINZIGES dieser Dinge hervorgebracht haben! Hinzu kommt, dass übernatürliche Phänomene ab dem Zeitpunkt, an dem sie erklärt werden können, nicht mehr übernatürlich sind.
das ist die einzige eben die überhaupt real ist! die entscheidende!!!Das ist keine Erklärung, sondern nur das Hinzufügen einer weiteren, unnötigen Ebene.
benicio schrieb:materie, also komplizierte bauklötzchen, hauchen sich ab einem bestimmten punkt sowas phänomenales und immaterielles wie bewusstsein ein.
benicio schrieb:wenn du es schaffen würdest, die exakt gleichen bedingungen immer wieder herzustellen... was unmöglich ist..
benicio schrieb:du verhältst dich nach dem schema, ich glaube nur was ich sehe, kenne und was mir in der schule beigebracht wurde... aber genau das kann es unmöglich sein.
für dich hört die realitär da auf wofür du keine instrumente mehr hast die dir handfeste ergebisse liefern... und ich meine, dass du nicht alle instrumente besitz um überhaupt zu einer schlussfolgerung zu gelangen.
benicio schrieb:bist du bitte so gut mir zu erkären was genau du erlebt hast?
Phänomenal? Auf jeden Fall! Immateriell? eher nicht. Du sagst selbst, dass Bewusstsein graduell ist und behauptest trotzdem, dass es einen bestimmten Punkt gab, an dem auf einmal da war. Das passt nicht zusammen. Wo ziehst du denn die Linie zwischen einer biochemischen Maschine und einem mit Bewusstsein ausgestatteten Lebewesen? Bei Amöben? Fischen? Menschenaffen? Oder doch erst beim Mensch?
benicio schrieb:ein weiteres beispiel ist, wenn ich auf einer langen autofahrt irgendwann mein bewusstsein aus der introspektive (gedankenversunken/traum/trance) wieder nach aussen richte... und feststelle mehrere km gefahren zu sein ohne mich erinnern zu können was in diesen km gewesen ist.. welche überholmanöver nötig waren, wann ich spuren gewechselt habe und und und... eigentlich sollte das nicht drin sein, erfordert autofahren höchste konzentration... und dennoch, war es möglich viele minuten den physischen körper funktionsfähig zu halten obwohl mein geist irgendwo war und das hier und jetzt vollkommen ausgeblendet hat.
Benicio schrieb:gedanken, bewusstseins bestehen nicht aus materie... oder? nicht mal materie besteht aus materie.
jain... ich glaube, dass unser an das physische leben gekoppelte bewusstsein nicht die absolute form des bewusstseins darstellt sondern eher sowas wie ein verliehener teil eines komplexeren gesamtbewusstseins...Daraus ergibt sich:
Das Bewusstsein, die "Seele" des Menschen, oder wie auch immer man das bezeichnen mag, hängt also direkt und unzertrennbar mit der Organisation des Gehirns zusammen.
hm... bin ich mir nicht sicher. zum einen glaube ich nicht, dass überhaupt etwas existieren kann ohne bewusste wahrnehmung... somit wird in meiner vorstellung genau anders herum ein schuh drausEin Gehirn kann ohne Bewusstsein existieren, aber ein Bewusstsein ohne Gehirn ist unmöglich.
genau! gedanken = energie = Materie >>> alles gedanken/Energie/Materie. "Gedanken" sind sehr lose ... energien sind gebündelte "gedanken"... materie so richtig verdichtete "gedanken"Gedanken sind Energie, nicht Materie. Und Materie besteht aus Energie. Letztendlich also alles eins.
haruc schrieb:So erklären sich zb. Bewusstseinsstörungen durch Intoxikation, da die Informationsübertragung gestört wird. Auch Persönlichkeitsänderungen oder dauerhafte Bewusstseinsstörungen nach Gehirnoperationen oder Kopfverletzungen lassen sich damit erklären.
Daraus ergibt sich:
Das Bewusstsein, die "Seele" des Menschen, oder wie auch immer man das bezeichnen mag, hängt also direkt und unzertrennbar mit der Organisation des Gehirns zusammen. Ändert man die Struktur des Gehirns (Lernen = neue Verknüpfungen; Zerstörung = beseitigung von bestehenden Verknüpfungen), so ändert sich damit auch ein Teil des Bewusstseins. -> Ein Gehirn kann ohne Bewusstsein existieren, aber ein Bewusstsein ohne Gehirn ist unmöglich.
Bestimmt auch die unvoreingenommene Liebe zu seinem Kind...!
Das sind nur evolutionäre Synapsenschaltungen....und haben keinerlei Bedeutung, weil ja eh mit dem Tod alles vorbei ist.... richtig?