abulafia schrieb:
Zauberweib: langsam verärgert mich das Gehetze gegen "das" Christentum.
1.) Bitte zur Kenntnis zu nehmen: mE gibt es "das" Christentum nicht. Belege bitte Deine diesbezügliche Behauptung. Was ist "das" Christentum?
ich denke, du hast nicht genau gelesen, ich schrieb ".. das christentum, bzw. deren anhänger!" was bedeutet, ich habe mich selber korriergiert. dennoch ist das christentum - also die zugrungdeliegende ideologie nicht ganz unschuldig an dem grausamkeiten, die im namen des herren begangen wurden und werden. die christliche mytholgie baut einerseits darauf auf, einen dummen gefunden zu haben, der alle sünde (die es in dieser form sowieso nur im christentum gibt) auf sich nimmt und somit es der welt ermöglicht, sündenfrei zu leben, aber dennoch gehen auch heute noch brave anhänger dieser religion herum und machen die menschen zu sündern. anstatt das zu tun, was jesus ihnen aufgetragen hat.. den nächsten zu lieben.. nicht ihn zu verurteilen..
so jedenfalls meine erfahrungen.. ich rede nicht theoretisch und vom hörensagen, sondern von dem was ich erlebt habe und immer wieder erlebe, wenn ich mit einem christen zusammentreffe. und als christen meine ich die, die von mir erfahren / wissen, dass ich ne hexe bin und die auf mich zukommen und mir salbungsvoll mitteilen, dass sie christen wären und mir aus der verdammnis helfen würden. und nur sie alleine dazu in der lage wären. diese arroganten schnösel, die sich mir selber als christ vorstellen, die meine ich mit christen.
menschen, die sich mit der christlichen myhtologie befassen und den sinn dahinter begriffen haben (also eigentlich doch eher christen zu nennen wären, mit welchen ich mich selstamerweise aber immer hervorragend verstehen und mit welchen es spass macht, die verschienenen glaubensgrundlagen zu durchleuchten und zu vergleichen) die meine ich an dieser stelle damit nicht. soviel vielleicht zur klärung.
2.) Nenne bitte konkret aktuellen geld/machtpolitischen Mißbrauch "des" Christentums.
krichensteuer, die direkt vom gehalt abgezogen wird. holzkreuze im klassenzimmer und der passus in der bay. schulordnung, dass die kinder nach christlichen grundlagen erzogen werden müssen. letzteres widerspricht mE dem GG, aber mach das mal einme csu-ler klar.. verdammt schwierig..
achja, und die nette aktion "tritt ein" wo wiedermal lautstark geschrien wird, dass man sein seelenheil nur im christentum finden kann, alles andere lug und trug ist. und dass man sich auf nichts und niemanden verlassen kann, dass die welt voller böser menschen ist und alles böse ausser jesus, das wurde vor 14 tagen den konfirmanden mit auf dem weg gegeben. jemanden auf diese art "mut" zu machen fürs erwachsen werden grenzt echt schon an seelischen grausamkeit ... :-(
ME eine Plattheit, die auch durch oftmaliges Wiederholen nicht besser wird. Welche Macht hat der Papst heute? Wo ermordet heute, hic et nunc, "die Kirche" Menschen?
kann ich dir sagen. missionare sind darauf gedrillt, menschen zu töten. sicher nicht mit irgendwelchen waffen, aber durch das wort, indem sie menschen ihrer kultur, religion, tradition, ihrer gesamten lebensweise berauben, und warum? weil sie GLAUBEN, dass nur sie recht hätten und alle anderen damit automatisch im unrecht sind. so wird der wahnsinn verbreitet, es gäbe nur einen weg zu gott (was zu dem weiteren wahnsinn in israel führt, weil dort drei verkünder der einzigen wahrheit aufeinander prallen - aktuelle morde in gleich drei namen des herrn) und alle anderen wege würden somit ins verderben führen. menschen die sich in einer seelischen notsituation befinden, und händeringend nach halt suchen, diesen halt in der bibel aber nicht finden - diesen menschen bleibt ob der erkenntnis, dass gott sie offenbar nicht haben will, weil sie so böse und notzlos sind, dann eigentlich nur noch der selbstmord.
oder... da es ja eh schon wurscht ist und man dann vielleicht doch zu feige ist (könnte ja schiefgehen und man wäre dann für den rest des lebens an den rollstuhl gefesselt) man setzt sich mit gott ausenander.. man stellt sich hin und schreit gott an. wo er denn ist.. warum er sich versteckt.. und was das ganze soll..
und bekommt dann seine antworten.. von gott.. wie es sich gehört.. und je mehr man begreift, je mehr man die zusammenhänge erkennt, weiss man nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll. ob der grausamkeiten, die einem das ganze leben lang aufgesetzt wurde, alll der lügen, die einem als wahrheit verkauft wurden, und wenn man dann jemanden zur rede stellt, dann darf man sich anhören "aber.. ich habs doch nur gut gemeint!" na vielen dank auch, dass eiinem damit 25 jahre seines lebens versaut wurden.. aber.. war ja gut gemeint.. also .. schwamm drüber...
weisst du ..es ist dieses.. gut meinen.. dem anderen nicht zuhören, von vornehherein davon ausgehen, dass der andere sowieso falsch liegt (aufgrund der tatsache dass er nicht-christ ist) und ihn dann mit dem was man selber als christentum verstanden hat, niederzu knüppeln. und das passiert noch heute.. jeden tag.. im namen des herrn.. :-(
Weshalb werden Millionen Christen als dumme, nachlaufende Deppen betrachtet, und ihnen die Fähigkeit zum Denken und Handeln aus Überzeugung abgesprochen? Und das oftmals von Anhängern geradezu absurder Kulte, von narzistischen Eso-Hexen usw? Von Vertretern primitivster Naturkulte, deren sog. "altes Wissen" von Bastei-Lübbe stammt? Wer also, bitte, nutzt Religion für Geldzwecke aus?
sicher können christen aus überzeugung denken und handeln. genau deshalb, versuchen sie doch, menschen von ihrem glauben zu trennne, menschen von ihren überzeugungen zu entfernen, menschen den glauben an gott abzusprechen, und somit gott die fähigkeit, menschen zu sich zu führen. und zwar auf dem weg, der für den jeweiligen menschen der geeignetste ist. gott hat uns als individuen geschaffen, deshalb hält gott auch individuelle wege bereit. gäbe es tatsächlich nur einen weg, gäbe es keine religionen. religion wäre dann nicht notwendig, da es ja doch nur einen weg gibt.
dass wir heute unser wissen aus büchern die in bastei-lübbe oder goldmann oder wo auch immer erschienen sind, beziehen müssen, haben wir nicht zuletzt gutmeinenden christenmenschen zu verdanken, die das übel der welt noch gar nicht allzualnger zeit mit aller macht versuchten auszurotten.. naja, sie versuchens ja immer noch.. wusstest du übrigens, dass das letzte gesetz zur hexenverbrennung erst vor 50 jahren in england abgeschafft wurde??
Wieviele Altenheime, Pflegeanstalten für geistig Behinderte, wieviele Kindergärten unterhalten denn die "neuen Heiden"? Bei welchen seelsorgerischen Einrichtungen kann ich, wenn ich Hilfe brauche, mich denn melden? Wem, außer sich selbst, nutzen unsere Heiden denn? Wieviele Pflegestationen zur Linderung der schlimmsten Not betreiben sie denn in Afrika? Oder in Südamerika? Oder in Asien?
pflegeanstalten unterhalten heiden deshalb nicht, da die heiden keine organisation sind wie die kirche. und die wiederum würde das nicht tun, wenns nicht saumässig kohle dafür vom staat geben würde - also von den steuerzahlen, und somit auch von den heiden! die kirche widmet sich den aufgaben unseren sozialstaates, damit sie mitbestimmen kann. wäre nicht macht- und geldpolitisch dabei was rauszuholen, wären die kirchen garantiert nicht so engagiert dabei. und die schlimmste not herrscht meist dort, wo der weisse mann meint, eingreifen zu müssen, wo es der weisse mann gut meint, und dass dabei dann auch zivilisten getroffen werden, bringt der krieg so mit sich, da schickt man dann die missionare hin, die bringen die zivilisation gleich noch mit und schon ist man der weltherrschaft wieder ein stückchen näher.
fakti sit, eine menge probleme und krankheiten gäbe es nicht, wenn der weisse mann sich nicht überall einmischen würde, sich nicht überall aufgedrängt hätte und mit hilfe der kirchenmänner nicht alles zerstört worden wäre, was jahrtausende lang sehr gut funktioniert hatte. besser als das, was der weisse mann dann gebracht hat. :-(
Und bitte konkret: wo wird Geld mißbraucht, durch das Christentum? Und bitte nicht wieder irgendwelche Kreuzzugs- oder Hexenverbrennungs-Märchen aus finsterer Vergangenheit, darüber gerne einen neuen thread, freue mich schon. Hier gehts um aktuelle Vorwürfe: ich bitte um konkrete aktuelle Belege.
kindergärten zum beispiel. wenn sie schon als kirchliche einrichtungen gelten, sollte man doch meinen, dass zumindest der löwenanteil der kosten auch von der kirche getragen wird. fakt ist aber, dass meist der name schon alles ist, was die kirche zum kindergarten beisteuert. und das nenne ich betrug, denn es suggeriert nach aussen hin, wie viel die kirche doch tut und wie gut und liebevoll das christentum doch ist, aber in wirklichkeit zahlen die eltern und der staat (also ich) ... die kirche zahlt so gut wie nichts dazu.
Schließlich "Religionen wären gar nicht so übel": welche Arroganz spricht aus diesen Worten.
Der Glaube der Muslime, der Juden und der Christen ist Ergebnis jahrtausendalten Ringens um die Wahrheit, ist Ergebnis des Bemühens der intelligentesten Menschen der Weltgeschichte, und Du sagst "gar nicht so übel"?
(grins) mit religionen meine ich sicher nicht nur die buchreligionen, sondern die religionen in ihrer gesamtheit, die religion als das was sie dartstellt: einen weg zur erleuchtung, zur wahrheit, zur weisheit, zu gott. zu schreiben, religion wäre das ergebnis der bemühungen der intelligentesten menschen der weltgeschichte halte ich allerdings für ein gerücht. denn intelligenz führt nur allzuschnell zu überheblichkeit und dann schleichen sich flüchtigkeitsfehler ein, die zuzugeben ein intelligenter mensch sich nicht erlauben kann, denn dann wäre ja das image geschädigt. intelligent sehe ich nicht unbedingt als gütesiegel, aber darüber könnten wir wohl auch einen ganzen neuen thread aufmachen: worte und deren bedeutungen...
weisst du, deine aufregung gerade in bezug auf die drei buchreligioen ist - bitte verzeih - schlichtweg lächerlich.. oder wie intelligent wähnst du denn die menschen in israel die sich gegenseitig die köpfe einschlagen, weil sie nicht kapieren, dass gott doch nichts weiter will, als dass wir alle gut miteinander auskommen? aber nein, in allen drei buchreligionen ist es wichtiger auf unterschiede hinzuweisen anstatt auf gemeinsamkeiten, auf gegensätze statt auf verbindungen. ich finde das traurig.. und scheinheilig.. da wird gekämpft auf teufel komm raus und das alles im namen des herrn, und keiner scheint zu begreifen, dass gott es weder nötig hat, noch von uns verlangt, zu kämpfen. wenn gott was nicht passt, dann hat er andere und wesentlich effektivere methoden die dinge in ordnung zu bringen.
und andere menschen kann sowieso keiner ändern.. man kann immer nur sich selber ändern. wenn es also zu jemandes glauben gehört, menschen zu gott zu bringen, dann sollte er bei sich selber damit anfangen.
Ich bin es langsam wirklich leid, immer diese dümmlichen Angriffe auf meinen Glauben lesen zu müssen; ich bitte, wenn der Glauben vieler Menschen angegriffen wird, doch wenigstens um konkrete Vorwürfe, es gäbe schon einiges. Aber diese Platitüden verletzen nur, und tragen nicht zur Erkenntnis bei. Und ich bitte um Argumente, die eine bestimmte Erkenntnistiefe mitteilen, denn nur dann läßts sich trefflich streiten.
da bin ich voll und ganz einer meinung mit dir. mir gehts da genauso! schon haben wir eine gemeinsamkeit..
Und nicht auf der Ebene "gar nicht so übel".
sind sie doch auch nicht.. man darf halt nicht vergessen, dass jede religion immer nur ein angebot ist, ein wegweiser.. dem wegweiser folgen (oder nicht) muss man schon selber,das nimmt einem keiner ab. und man hat an jeder kreuzung die möglichkeit, einen anderen weg einzuschlagen. denn alles kommt von gott und somit führt auch alles zu gott. wenn man nur fest genug daran glaubt.
"messen" möchte ich die verschiedenen wege nicht, denn zum messen brauchts eine gemeinsame masseinheit, da aber logischerweise jeder immer nur den eigenen glauben als gültige masseinheit sehen kann, wird ein färes messen schlicht nicht machbar sein. und wir sind hier ja auch nicht beim testen von software
einem vergleich stelle ich mich aber immer wieder gern. wie sonst soll man vom anderen lernen können, wenn man nicht vergleichen kann?
es grüsst
das zauberweib