terrorparanoia made in hamburg?

[Guest]

@z und winston

tja mal sehen was ist wenn der erste der auf diese art verdcähtigt wird erschossen wird....stichwort der brasilianer in london...
aber präventiv aktion dieser art sind ja wichtig..solange mans nicht selbst ist ja ?

manchen wünsche ich fast in einer döner bude zu stehen sich mit einem zu unterhalten der verdächtig aussieht und 1 stunde später wird eure whg gestürmt....selbstverständlich gratuliert ihr beiden dann den polzisten zu ihrer vorbildlich präventiven arbeit...

was ist schon ein kopfschuss gegen gefühlte sicherheit...

Alles was du hier schreibst, kann ich doch genauso in umgekehrter Richtung gegen deine Aussage verwenden. Was, wenn man es hätte verhindern und Leute sterben müssen, nur weil man NICHTS getan hat? Das ist genau dasselbe.

Z

 

[forcemagick]

wenn man was hätte verhindern können?

es wird alles mögliche damit gerechtfertigt ( auch die kopfschüsse ) dass man ja damit "ES" hätte verhindern können, wenn "ES" denn dann auch wirklich eine reale gefahr gewesen wäre, was man ja vorher unmöglich wissen kann da man "ES" ja verhindern will...

weil "ES" möglich ist können wir tun was wir wollen?

 

[Mr. Anderson]

Ich werde es tunlichst vermeiden mich über diesen Fall in der Öffentlichkeit zu unterhalten, erst recht im Ausland. Sonst hört noch jemand zufällig die Fetzen "Allah" und "Heldentot" dabei heraus

 

[forcemagick]

da ist dieser junge mann mit einem telefon, der in einer deutschen metropole rumrennt und dinge sagt wie allah und verschwörung.... könnten sie nicht mal herr innenminister?

 

[Simple Man]

Alles was du hier schreibst, kann ich doch genauso in umgekehrter Richtung gegen deine Aussage verwenden. Was, wenn man es hätte verhindern und Leute sterben müssen, nur weil man NICHTS getan hat?

Wir brauchen uns doch nicht darüber unterhalten was hätte sein können, wenn ...
Denn das würde doch, meiner Meinung nach, nicht viel bringen.

Wenn wir danach gehen würden, was passieren könnte, könnte ich auch jedem einen vor den Latz ballern der mich nur mal wunderlich anschaut ... er könnte ja zur Gefahr werden. (Achtung: Absichtliche Übertreibung!)

Ich persönliche finde, dass das was da abgelaufen ist (also dieser massive Polizeieinsatz), bei der "Beweislage" völlig übertrieben war.

@ Ming

Mein Gott, was hatten wir beim Forentreffen doch für ein Glück, dass man uns in Berlin nicht verhaftet hat. So subversiv wie wir vor dem Reichstag rumgelungert haben ...

 

[Guest]

Schon klar, is alles sehr lustig. Man kann es auch mit der Holzhammermethode machen, anstatt zu versuchen sich ernsthaft in die Lage der betroffenen Beamten und Behörden zu versetzen. Was hättet ihr selbst getan?
Womöglich: *lach* "Jaja, ist gut mein Herr, überall sind Terroristen, wir werden dem Fall auf die Spur gehen!"*ironie*
Und kurze Zeit darauf passiert etwas, aber ihr habt währenddessen lieber Donuts gefuttert anstatt für die Sicherheit der Bevölkerung zu sorgen. Tolles Gefühl, ein Gewissen hat man ja nicht was? Denkt mal darüber nach, bevor ihr immer alles gleich ins lächerliche zieht.

Nichts gegen Islamisten in unserem Land, nur: Hier leben ist eine Sache, hier leben und sich nicht benehmen eine andere, hier aber leben um zu versuchen Menschen im Zeichen den Islam zu töten ist nochmal etwas anderes und dies sollte in jeder Hinsicht bekämpft werden.

Und nicht weniger ist es die Aufgabe der islamischen Bevlökerung sich ganz klar und deutlich von solchen fanatischen Islamisten abzugrenzen und sie zu melden. Ich finde das ist der erste Schritt, den diese Menschen gehen können um das Vertrauen wieder herzustellen.

Z

 

[forcemagick]

@simple man
ja und so lästerlich wie wir da vor uns hingeredet haben .. meine güte... und ich hab mir zigaretten mit nem schwarzen zippo angezündet ( "VORSICHT ER HOLT EINEN KLEINEN VERDÄCHTIGEN SCHWARZEN GEGENSTAND AUS SEINER TASCHE... ZUGRIFF!!! ZUGRIFF!!!! FINALER RETTUNGSSCHUSS!!!!) ...

also viel harmloser als araber mit rucksack haben wir auch nicht gewirkt

 

[Technoir]

Es ist nach Moskau, Madrid, London etc schon reichlich merkwürdig, wie sehr Ihr die Geschichte auf die leichte Schulter nehmt und Euren alten "9/11allesParanoiaPanikmache"-Wortschatz rauskramt.

Was wollt Ihr eigentlich von Eurem Land? Größtmöglichen Schutz?
Anscheinend nicht, sonst würdet Ihr die Sache ernster nehmen.

Wir fordern Muslime im Land auf, besser mit unseren Behörden zusammenzuarbeiten und Verdächtiges bitteschön auch zu melden. Nun wird von einem aufmerksamen muslimischen Mitbürger etwas Verdächtiges gemeldet und Ihr habt nichts Besseres zu tun, als Euch drüber lustig zu machen.
Dass von Gilgamesh und Konsorten nichts Anderes zu erwarten ist, ist wohl klar, aber bei einigen anderen hätte ich ein wenig mehr Verstand schon erwartet...aber vielleicht erwarte ich da auch zuviel.

 

[Simple Man]

Schon klar, is alles sehr lustig.

Nicht unbedingt. Aber manchmal bleibt mir nur noch, mich in Sarkasmus zu flüchten, weil ich sonst nur noch heule, bei dem was alles so abläuft.

hier aber leben um zu versuchen Menschen im Zeichen den Islam zu töten ist nochmal etwas anderes und dies sollte in jeder Hinsicht bekämpft werden.

Sicherlich sollte man Fanatismus entgegentretten. Aber doch nicht auf Kosten der fundamentalen Werte unserer Gesellschaft.

Ich finde das ist der erste Schritt, den diese Menschen gehen können um das Vertrauen wieder herzustellen.

Was haben den "diese" Leute getan, dass wir kein Vertrauen mehr in sie haben?
:gruebel:



Nachtrag:

@ Technoir

Nun wird von einem aufmerksamen muslimischen Mitbürger etwas Verdächtiges gemeldet und Ihr habt nichts Besseres zu tun, als Euch drüber lustig zu machen.

Ich habe nie etwas dagegen gesagt, dass der Mann das gemeldet hat. Ich finde nur die Reaktion der zuständigen Behörden etwas überzogen, vor allem bei der herrschenden Beweislage.

 

[Winston_Smith]

@agentP

Interessantes Statement wenn man bedenkt, daß es von jemandem kommt der von sich behauptet Juden an der Nase erkennen zu können.

Streiche "Jude" und "Nasenspitz", setzte "Moslem" und "Aura" bzw. "das Gefühl" oder "ich sehe es einfach"... Dann sind wir bei der entsprechenden Aussage...

da ist dieser junge mann mit einem telefon, der in einer deutschen metropole rumrennt und dinge sagt wie allah und verschwörung.... könnten sie nicht mal herr innenminister?

Auf der anderen Seite steht die Geschichte von einer Gruppe junger Männer, die sich bei einer Flugschule angemeldet, sich aber erstaunlicher weise nicht für Landungen interessiert haben. Die Behörden gingen aber dem Hinweis nicht nach. "Ach, lass die mal. Was soll die Paranoia?"

Das ist ja das ganze Dilemma. Für jedes Beispiel gibt es ein Gegenbeispiel.


ws

 

[Technoir]

Ich habe nie etwas dagegen gesagt, dass der Mann das gemeldet hat. Ich finde nur die Reaktion der zuständigen Behörden etwas überzogen, vor allem bei der herrschenden Beweislage.

Welche Reaktion würdest Du denn für angemessen halten?
Warten bis die Beweise den Leuten in UBahnen, Bussen, Konsumtempeln oder Kinos um die Ohren fliegen?
Klar dann kann man mit Bestimmtheit sagen "Jau wir hatten den richtigen Riecher, sie waren wirklich Islamisten".

Aber wenn in Deutschland schon Vergewaltiger besseren Schutz geniessen als Ihre Opfer, warum nicht auch bei solchen Angelegenheiten wie in Hamburg die Rechte potentieller Täter mehr in Schutz nehmen als die REchte potentieller Opfer

 

[Simple Man]

die Rechte potentieller Täter mehr in Schutz nehmen als die REchte potentieller Opfer

Also wenn man schon als potentieller Täter gilt, nur weil man als Araber über Allah redet und einen Rucksack trägt, dann haben diese potentiellen Täter für mich die gleichen Rechte wie evtl. potentielle Opfer.

(Und denk dran, man gilt in unserem Rechtssystem grundsätzlich solange unschuldig, bis mir eine Schuld nachgewiesen wird.)

 

[Technoir]

Also wenn man schon als potentieller Täter gilt, nur weil man als Araber über Allah redet und einen Rucksack trägt, dann haben diese potentiellen Täter für mich die gleichen Rechte wie evtl. potentielle Opfer.

Über Allah redet? Der Zeuge hat dies verstanden:

"Wir werden morgen als Held vor Allah stehen"

Also in meinen Ohren klingt das nicht grad nach einer Konversation über die Güte des Islam oder ähnlichen Harmosligkeiten, oder siehst du das anders?

 

[Simple Man]

@ Technoir

Der Zeuge hat dies verstanden

Soweit ich weiß, hat er einzelne Satzfetzen verstanden und einer von diesen könnte folgender gewesen sein:

Wir werden morgen als Held vor Allah stehen

Und das rechtfertigt für mich nicht so einen Einsatz. (Oder die Einstufung der drei arabisch aussehenden Männer als potentielle Terroristen.)

Also in meinen Ohren klingt das nicht grad nach einer Konversation über die Güte des Islam

Vielleicht haben sie auch gesagt:

A: "Morgen bringen wir den Kindern im Waisenhaus Spielsachen vorbei."
B: "Dann werden wir morgen als Held vor Allah stehen."
C: "Ja, denn Allah belohnt Güte gegenüber den Schwachen."

(Nicht zu ernst nehmen.)

 

[forcemagick]

er hat aus wortfetzen was rausgehört..
da fängts ja schon mal an..

und dann ist für mich vor allem die frage ob es in anbetracht dieser beweislage wirklich angebracht ist so einen aufriss zu betreiben.... unterm strich verunsichert die aktion doch die menschen mehr als das sie hilft...
dezente nachforschungen sind das eine.. in meinen augen blinder aktionismus ist was anderes..
12 oder 13 stunden nachdem man den "tipp" bekommen hat in hamburg strassenkontrollen durchzuführen, sich an die öffentlichkeit zu wenden knapp 24 stunden später und das wo die leute doch eben schon am vorabend stadtauswärts gefahren sind halte ich für wenig hilfreich und eher für eine demonstration von handlungsentschlossenheit gegenüber der bevölkerung als eine wirklich wirksame maßnahme gegen eventuelle terrorverdächtige...

und ja ich frage mich schon ob so ein kleiner hinweis einen solchen massiven polizeiaufwand rechtfertigt.... über tausend beamte gebunden wegen dieser aktion.. ich habe hier schon sachen erlebt, da haben jugendgangs ne strasse gesperrt um jemanden zusammenzuschlagen.. da kam die polizei grad mal mit ner streife vorbeigefahren und hat sich schnell zurückgezogen.. ende der aktion... ende der ermittlungen... und was man dem opfer dann erzählt hat will ich hier jetzt gar nicht ausführen..

ich denke man muss doch auch etwas auf dem teppich bleiben.. wenn etwa leute einen flugschein machen wollen und auffälligerweise sich nicht für die landung interessieren ist das in meinen augen ein hinweis ganz anderer qualität....

 

[forcemagick]

ich meine wenn man sich mal die bilder ansieht die da auch durchs fernsehen gepumpt werden wird vielleicht klar was ich meine..

polizei, maschinenpistolen, einsatzbusse, strassenkontrollen

http://www.welt.de/data/2005/08/26/765887.html

http://www.bbv-net.de/public/article/nachrichten/politik/deutschland/103983

 

[Ismael]

tja...rucksacktragen....bart tragen....womöglich noch ne kopfbedeckung tragen....und dann noch das wort allah in den mund nehmen...

das reicht schon....schwupps...verdächtig und man muss seine unschuld beweisen....

ich höre sie schon die rufer "die moslems sind unser unglück"....

@forcemagic ja ich weiss was du meinst......
/ironie on
aber als moslem bin ich ein potentieller terrorist...frag mal technoir der weiss genau bescheid...
besser man sieht uns snicht zusammenauf der strasse....

/ironie off

 

[forcemagick]

besser man sieht uns snicht zusammenauf der strasse....

richtig deswegen red ich auch am besten gar nicht mit dir will mich ja nicht verdächtig machen.. ich hab nämlich auch nen rucksack *psssst* ... *umguck* .... und dann noch mit nem moslem gesehen werden.. phu... ich bin so gut wie tod

aber mal spass beiseite ich denk halt auch dass man mit solchen aktionen doch eher angst vor "ominösen, irgendwie islamistisch aussehenden" leuten fördert... und he.. islamistisch sehen sie doch alle irgendwie aus.. diese dunkelhaarigen mit ihrem leicht dunkleren teint... ich denke das wird doch von dieser aktion in den köpfen der leute hängen bleiben.. so sehen islamisten aus..

wüsste man nicht, dass das drei verdächtige islamisten sind.. man könnte sie für ganz normale leute halten...

hier noch mal schöne impressionen von der antiterroraktion

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,grossbild-510272-371494,00.html

besonders heiter auch der focus
http://focus.msn.de/hps/fol/newsausgabe/newsausgabe.htm?id=18451
neben dem bild ein link fotogallerie... wer jetzt hier bilder von der hamburger aktion erwartet wird sich wundern.. denn dort sehen wir nagelbomben und mutmaßliche täter aus irgendwelchen anderen fällen...
der fall ist für den focus wohl ziemlich klar..
die gesichter der männer aus hamburg werden in einen netten zusammenhang gebracht..

mal ehrlich.. wäre das mein konterfei das man so in den schmutz zieht würde ich in der tat ärger machen
ich würde den kackhaufen ja glatt verklagen..
wie war das noch mal mit informationeller selbstbestimmung?

nein leute hier wird doch der hohle zahn des sommerlochs bedient.. dabei passiert doch eigentlich genug...
ist das denn wirklich noch nötig?

hmmmmm

 

[Technoir]

@ Technoir

Zitat:
Der Zeuge hat dies verstanden


Soweit ich weiß, hat er einzelne Satzfetzen verstanden und einer von diesen könnte folgender gewesen sein:

Zitat:
Wir werden morgen als Held vor Allah stehen


Und das rechtfertigt für mich nicht so einen Einsatz. (Oder die Einstufung der drei arabisch aussehenden Männer als potentielle Terroristen.)

Ja der Zeuge hat nur Satzfetzen mitbekommen aber einer dieser Fetzen war nunmal
Wir werden morgen als Held vor Allah stehen

und vor Allah steht man als Moslem nunmal, wenn man tot ist.

Der Staat hat unter anderem die Aufgabe, seine Bürger vor Schaden zu schützen.
Das Mandat dazu hat er von seinen Bürgern bekommen.
Das wurde in Hamburg getan.
Nicht mehr und nicht weniger.

 

[Technoir]

tja...rucksacktragen....bart tragen....womöglich noch ne kopfbedeckung tragen....und dann noch das wort allah in den mund nehmen...

das reicht schon....schwupps...verdächtig und man muss seine unschuld beweisen....

Schwachfug.

ich höre sie schon die rufer "die moslems sind unser unglück"....

Außer Dir allerdings niemand.

@forcemagic ja ich weiss was du meinst......
/ironie on
aber als moslem bin ich ein potentieller terrorist...frag mal technoir der weiss genau bescheid...
besser man sieht uns snicht zusammenauf der strasse....

/ironie off

Eigentlich solltest grad Du als Moslem den Unterschied zwischen Islam und Islamismus sehr gut kennen.