Offener Brief an Osama bin Laden von einem Muslim

Artaxerxes

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Hallo fumarat,

Religion und Politik lassen sich im Islam nicht trennen. Das ist aber nicht ein Problem des Islams, sondern dein Problem mit dem Islam.
Gerne bin ich bereit, meine Meinung zu revidieren - allerdings nur wenn die Belege hierfür substantiiert sind.

ich hoffe es ist nun verständlicher, allerdings möchte ich dann gerne eine Begründung dafür, warum sich Religon und Politk im Islam nicht trennen lassen.

Der Hinweis auf die Church4Mecca bezog sich übrigens darauf, das offizielle christliche Gotteshäuser in SA nicht genehmigt werden. Der Grund dafür ist bisher auch nicht diskutiert worden. Fürchtet man Konkurrenz durch die Christen?

-Ist dieser Mann für die Muslime repräsentativ? Schau lieber mal was G.W. Bush so alles sagt.

-In welcher Sprache hat er es denn gesagt? Wer hat übersetzt? Hast du das Zitat auch noch 1:1 in Erinnerung. Müssen wir hier über das diskutieren, was der Freund, deren Omas Tochter,..., irgendwo mal gesagt hat? Wo kommen wir da überhaupt hin, wenn wir so argumentieren?
Mein Ziel ist nich die Vernichtung der Ungläubigen, ok?

Zunächst einmal war es die Meinung eines Einzelnen, der jedoch zusammen in einer Gruppe die Attentate von Bali geplant und durchgeführt hat. Und wieder - dies war nur die Antwort auf Deinen Beitrag! Ich unterstelle keine Kollektivschuld bin jedoch - nach wie vor - der Meinung, diese Terroristen werden indoktriniert und hierzu wird die Religion mißbraucht.

Ne, nicht wirklich oder? Frag vielleicht mal deinen Geschichtslehrer oder ein Buch. So viel Zeit hab ich nicht.

Sorry, wieder nur die Antwort auf deine Aussage! In die Geschichte des Islam habe ich mich eingelesen und daher auch Hintergrundwissen. Der von mir genannte 2. Kalif (Omar 634 - 644) der innerhalb seiner Regierungszeit fast den gesamten nahen Osten erobert hat, war übrigens nicht vorrangig an der Ausbreitung des Islams interessiert. Aber als gelernter Kaufmann hat er alle "Ungläubigen" besteuert. Moslems brauchten keine Steuern zu zahlen. Daher hat der Islam - zu dieser Zeit - natürlich starken Zulauf erhalten.

Über die freie Glaubensausübung in Europa kann man streiten. Muslimischen Schülerinnen in Frankreich wurde letzlich das Koptuch verboten, um nur mal ein Beispiel zu nennen.
Die Franzosen kämen aber nicht auf die Idee, mit einer Geiselnahme zu antworten bzw. mit der Erschießung von Geiseln zu drohen, sollte es z. B. in SA verboten werden, ein Kruzifix zu tragen. Und auf Gotteslästerung steht hierzulande auch nicht die Todesstrafe, sonst wäre die halbe WV-Gemeinde schon exekutiert worden.

Sorry, wieder nur die Antwort auf Deine Ansage. Über die Freizügigkeit - hinsichtlich der Religion in Europa kann man sich nicht streiten wenn man im Vergleich dazu die Restriktionen in Nahost sieht.

Welche "betreffenden" Koranschulen? Und welcher Islam soll gelehrt werden? DEIN (Wunschvorstellungs-)Islam. Du kennst dich sicher aus. Was ist der ursprüngliche Islam?
Du hast offenbar nicht verstanden was ich damit gemeint hab, deshalb nochmal für dich: Ich bin Europäer, du bist Europäer. Warum nagelst du mich an Staaten fest mit denen ich genausowenig zu tun hab wie du?

Nun dies im Doppelpack!
Der Islam lehrt "ursprünglich" die friedliche Koexistenz - Islam bedeutet ja auch Friede! Diese Lehre ist im Grundsatz vergleichbar mit der christlichen Urkirche.

Genauso wie die christliche Religion mißbraucht wurde, ist auch der Islam instrumentalisiert worden. Und dies geschah durch die Politik sowie die ultrarechten Hardliner im Bereich des islamischen Lehrapparates.

Demgemäß ist es nur logisch, dass eine Trennung zwischen Politik und Religion diese Instrumentalisierung weitestgehend beseitigt, wie bei den christlichen Kirchen zu sehen.

Wir sind - zweifelsohne - beide Europäer und sollten hier in Europa unsere Lektion gelernt haben. Deshalb differenziere ich auch zwischen den gewaltbereiten Gruppen (das können Neonazis, die Antifa oder auch Islamisten sein) und den Gemäßigten, die sich in der Mehrheit befinden.

Und ich kann es nicht zulassen, dass einzelne, fehlgeleitete Extremisten die breite Masse terrorisieren. Nur darum geht es. Wenn Du die gleiche Differenzierung vornimmst, stimmen wir ja schon überein.

Gruß Artaxerxes 8)
 

Winston_Smith

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Das Tragen von Kreuzen ist in SA schon verboten

Mooooment mal!!!! Ist das Wahr? Sehe ich das richtig, daß man in SA kein Kreuz tragen darf (was für Strafen blühen einem eigentlich bei Nichtachtung?) und in Europa in fast jeder größeren Stadt eine Koranschule steht und Muslima mit dem Kopftuch durch die Gegend laufen?!

Ich faß es nicht!! :x

WS
 

Artaxerxes

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Hi Winston,

die Aussage kam von Technoir - ich kann sie momentan nicht verifizieren!

Vielleicht posted Technoir ja die Quelle!

Gruß Artaxerxes
 
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Das wäre dann ein Beispiel für eine untolerante Spielart des Islam (Wer an sein "Produkt" glaubt hat die Konkurenz nicht zu fürchten )bei der Eroberung des Balkans durch die Osmanen ,sind Kirchen nicht abgerissen worden es wurde einfach nebendran eine Moschee gebaut .

Es gibt halt wie in jeder Religion extreme und tolerante Strömungen

ich möchte hier den Sufismus erwähnen .
 

Artaxerxes

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Hi sechsplusneungleichacht,

nicht unbedingt, zumeist wurden die Gotteshäuser einfach nur umgebaut und neu getüncht!

Gruß Artaxerxes
 

Technoir

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Die Sache mit dem Kreuz habe ich in einem Buch von Scholl-Latour gelesen, den Titel habe ich jetzt allerdings nicht parat.´
Allerdings habe ich ein Onlineinterview mit ihm entdeckt, wo er dies nochmal zur Sprache bringt:

Dr.Scholl-Latour
Na und? Sollen sie doch! Ich sehe auch keinen Grund, warum sich Christen wegen der Kreuzzüge entschuldigen sollen. Unsinn! Die Eroberungen muslimischer Mächte haben im Mittelalter bis an die Loire geführt und später im Osmanischen Reich bis Wien. Es gibt keinen Grund für Christen, Abbitte zu leisten. Ich halte es für eine Ungeheuerlichkeit, dass es in Saudi-Arabien verboten ist, eine Bibel oder ein Kreuz einzuführen; dass ein Priester, der in einem Haus eine Messe für die philippinischen Hausangestellten liest, mit Gefängnis oder gar mit dem Tod bedroht ist. Das sollten wir uns nicht gefallen lassen.

http://www.tendenzen.de/interviews/int302.htm


Eigentlich sollte dieses Verbot doch nicht weiter wundern, schliesslich ist der Wahabismus reichlich intolerant gegenüber anderen Religionen und sogar gegenüber Muslimen die nicht den "reinen Islam" leben.

Die Taliban hatten sogar ein Gesetz erlassen, welches Tüten aus Recyclingpapier verbot, da die Möglichkeit bestand das darin Koranseiten enthalten sein könnten :roll:
 

_Dark_

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auch wenn ich mir jetzt wieder ärger einhandle:
der islam ist, das ist eine feststellung, die religion, die mit weitem abstand am meisten gewalt und fanatismuspotential hat..
und jetzt mit den kreuzzügen oder dem bible belt anzufangen, halte ich für verfehlt.
besonders diese enge verknüpfung von staat und religion ist absolut untragbar und gefährlich..
wenn in israel ein terrorist stirbt, dann war es natürlich für allah und die gesamte bevölkerung marschiert zu tausenden hinter dem sarg her und verbrennt usa- und israel flaggen..
wenn ein israeli im kmapf oder auch im bus stirbt, gibt es dann leute die mit hass in den augen schreiend die straßen runterlaufen und rufen: jahwe ist groß??
nein, die gibt es nicht...
der fanatische und radikale islam, der sich wie die pest ausbreitet, wird uns allen noch ziemlich gefährlich werden, wenn auch nur in form von ölkrisen, oder wieder 3000opfern bei selbstmordattentätern...
:?
 

asdfgh

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woher kommt euer hass auf den islam?
in jedem post und in jedem wort von euch steckt tiefer hass!
braucht der mensch ein feindbild oder braucht nur die westliche welt und seine menschen ein feindbild?
ist es eine krankheit?
kann man es heilen?
war es schon immer so?
gehören hass ,lüge, machtgier,komplexe und neid zusammen?
ist das die zivilisierte welt?
fragen über fragen!
 

_Dark_

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asdfgh schrieb:
braucht nur die westliche welt und seine menschen ein feindbild?
ja, natürlich. die islamisten hassen den westen und die usa aus spaß an der freude, eigentlich meinen die das gar nicht so

asdfgh schrieb:
woher kommt euer hass auf den islam?
ich weiß jetzt irgendwie nicht wen du da anzusprechen versuchst??

@all
hasst hier jemanden den islam :wink: ...
ich nicht ....
 

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