Irak-Tod im Gewahrsam/Briten prügeln Iraker zu Tode

Marc

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Antirotarier schrieb:
zu Zitat 1: Leider hast du recht, oftmals gehen Freiheitskämpfer auch über Zivilisten (z.B. ETA).

Das liegt daran das Freiheitskämpfer nicht bedeutet das jemand kein Terrorist ist.
 

Winston_Smith

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@Niks te maken

Nene, das waren schon andere, die mich als Troll ertappt haben... :wink:

So lange ich hier aber nicht gekickt werde, werde ich weiterhin meine CIA-Propaganda betreiben. *sichängstlichumschau*

Ich kann die GIs auch verstehen. Wenn fast täglich irgendwelche Kameraden von mir beschossen oder in Luft gesprengt werde, wäre ich auch hyper nervos. Besonders weil sich die Terroristen wie "normale Iraker" verkleiden und nicht erkennbar sind.

Wenn ich also in ein Haus eindringe, bei dem mir gesagt wir: "Wir gehen in dieses Haus, weil wir davon ausgehen, daß dort Terroristen sind." (An die Zweifler: Die Razzien sind nicht willkürlich. Dahinter stecken Verdachstmomente und Hinweise von Informanten.) Würde mir auch ganz schön die Muffe gehen und würde zuerst an meine Sicherheit denken anstatt die Verdächtigen mit Samthandschuhen anzufassen.

Und genau das wollen die Terroristen doch auch erreichen. Sie wollen die Armee verunsichern. Die reagieren teilweise zu hart. Die Verdächtigen gehen dann auf die Straße und sagen: "Die Amis haben mich schlecht behandelt." Andere rufen dann: "Ja genau, die Amis berauben und unterdrücken uns. Laßt uns morgen einen Truck in die Luft jagen."

Usw. usw.....
 

v3da

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Der Irak wurde überfallen und gewaltsam besetzt. Dass sich die Menschen in ihrer Heimat gegen diesen von der ganzen Welt verabscheuten Überfall der Imperialisten wehren, ist wohl mehr als verständlich.

Dass sogar mittlerweile Deutschland (welches den Krieg strikt ablehnte) die ihre Heimat verteidigenden Iraker als Terorristen ansieht ist eine traurige, kranke Wahrheit.
 

Antirotarier

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Ich hatte schon die Vermutung geäußert, dass Deutschland und Frankreich als devote Staaten dazu auserkoren wurden diese Farce einer Antihaltung einzunehmen damit es nicht so aussieht als wenn alle dafür wären weil das wieder unglaubwürdig erscheinen könnte und somit noch mehr mißtrauen in dem Volk wecken würde...

*HastVerschachtelteSätze*
 

v3da

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Wir sollten natürlich vollstes Verständniss für die tapferen GI's zeigen denn ihr Frust ist doch nur allzu verständlich.

Sie überfallen unter Missachtung jeglicher Abkommen und Gesetze ein Land in dem sie vermuten MVW zu finden mit denen die USA irgendwann in der ZUKUNFT bedroht werden KÖNNTEN!

Und diese undankbaren Iraker haben doch tatsächlich die Frechheit sie nicht mit Blumen und Kuchen zu empfangen. Unglaublich.

Ich denke jeder von uns kann verstehen dass das einem tapferen GI ziemlich zusetzt. So ein undankbares Volk diese Iraker.

Was macht der arme Soldat aus Frust? Er erschiesst täglich ein paar Zivilisten und schon geht es ihm besser un dwir alle sind glücklich und zufrieden mit unseren Friedensbringern aus dem Land der unbegrenzten Schwachköpfe.
 

v3da

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Dass Deutschland und Frankreich nicht wirklich gegen diesen Krieg waren, sollte nicht extra erwähnt werden. Da muss ich Anti zustimmen.

edit: Wie oft wurde eigentlich nochmal ein anderer Grund für diese Friedensmission angegeben? Erst waren es Verbindungen zur Al Qaeda die den Einsatz rechtfertigten. Als keine Beweise vorlagen, waren auf einmal MVW aufgetaucht. Als die erfundenen "Beweise" kein Schwein auf der Welt überzeugen konnten musst enatürlich ein ander Grund her. Ach ja, Sadam ist ja ein Diktator. Bingo! Freie Fahrt.
 

Antirotarier

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v3da schrieb:
sie nicht mit Blumen und Kuchen zu empfangen

:mrgreen: Der Spruch gefällt mir !

Aber kleine Anmerkung: Sie WUSSTEN das sie keine MVW finden würden sondern ÖL, sowie die persönliche Rache für den Pappi ihres Georgieleins (Wieviel Kokain kann man eigentlich in einem Barrel Öl verstecken 8O ).
 

v3da

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Wenn sogar aus den engsten Kreisen im Weissen Haus berichtet wird dass 10!!! Tage nach Vereidigung Bush 's eine Invasion auf den Irak geplant war...tja..hmm..immer diese Wichtigtuer und Ex-Politiker die nur Geld verdienen wollen und sich an ihren Chefs rächen wollen.

Warum hackt bloss jeder auf den Amis rum, ja jetzt fangen sogar die Amis selbst damit an. Dabei war das doch Gottes Plan. Sie haben jedenfalls mein vollstes Mitleid.
 

Niks Te Maken

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v3da schrieb:
Sie überfallen unter Missachtung jeglicher Abkommen und Gesetze ein Land in dem sie vermuten MVW zu finden mit denen die USA irgendwann in der ZUKUNFT bedroht werden KÖNNTEN!
Und diese undankbaren Iraker haben doch tatsächlich die Frechheit sie nicht mit Blumen und Kuchen zu empfangen. Unglaublich.
Ich denke jeder von uns kann verstehen dass das einem tapferen GI ziemlich zusetzt. So ein undankbares Volk diese Iraker.
Was macht der arme Soldat aus Frust? Er erschiesst täglich ein paar Zivilisten und schon geht es ihm besser un dwir alle sind glücklich und zufrieden mit unseren Friedensbringern aus dem Land der unbegrenzten Schwachköpfe.

Was ein Schmarn! Die US GIs sind immer noch Soldaten, deren Job es ist, wenn die US-Regierung dies beschließt, in den Krieg zu ziehen. Dabei spielt es keine Rolle, ob der einzelne Soldat seione Zweifel an der Rechtfertigung des Krieges hat oder zu viel FOX News geguckt hat.
So, er zieht, vermutlich im Glauben eine gute Sache zu verrichten, in ein Land, "befreit" dieses. Nun werden jedoch täglich Koalitionssoldaten Opfer von Angriffer islamischer oder irakischer Terroristen.
Wilst du ihm jetzt vorwerfen, dass er Angst hat, mit allen Mitteln versucht potentielle Terroristen zu stoppen (sprich: Man klopft nicht freundlich an den Häusern, sondern stürmt diese und schmeißt die Bewohner erstmal so schnell wie möglich, also gewaltsam, zu Boden, schließlich vermutet man potentielle Terroristen, weil der leitende Offizier/Unteroffizier das so gesagt hat (eben genau das, was Winston schon gesagt hat)). Dabei kann es auch mal sein, dass der Soldat denkt, angegriffen zu werden, entweder er oder ich. Das Ergebnis ist nur zu logich und nachvollziehbar. Oder willst du den Soldaten verwehren sich zu verteidigen?
Glaubst du wirklich, dass ein normaler Soldat im Irak aus Frust einfach so Zivilisten erschießt Wohl kaum...

Antirotarier schrieb:
Sie WUSSTEN das sie keine MVW finden würden sondern ÖL, sowie die persönliche Rache für den Pappi ihres Georgieleins

Und woher soll der Durchschnitts-US-Soldat das gewsst haben? Von FOX-News und CNN?

v3da schrieb:
Wenn sogar aus den engsten Kreisen im Weissen Haus berichtet wird dass 10!!! Tage nach Vereidigung Bush 's eine Invasion auf den Irak geplant war...tja..hmm..immer diese Wichtigtuer und Ex-Politiker die nur Geld verdienen wollen und sich an ihren Chefs rächen wollen.

Ist es nicht unlogisch, jeglichen Medungen aus dem Weißen Haus zu misstrauen, bis solche kommen, die in's eigene Weltbild passen? Ich will nicht abstreiten, dass Bush den Irak-Krieg vor dem 11.9. geplant hat, bedingslos glauben darf man O'Neal dennoch nicht, die Gründe kennst du ja anscheinend schon...
Ein merkwürdiger Tag: Ich beginne Amerikaner zu verteidigen... :roll: :lol:
 

v3da

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(Wieviel Kokain kann man eigentlich in einem Barrel Öl verstecken ).

Ich glaub nicht soviel wie die CIA in ihren Schiffscontainern unterbringen kann. Dürfte sich aber beides als sehr rentabel erweisen.
 

Antirotarier

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@Niks te maken

Es geht hierbei nicht mehr um die Aufgaben der Befehlsausführung eines dummdressierten Soldaten, sondern um Folter und Mord.

Wie ich ein paar postings höher schon sagte, wenn sie nicht die geistige Reife für einen solchen Einsatz haben und sich vor Angst in die Hose machen, dann sollten sie lieber wieder zurück.

Hätte sich im nachhinein irgendjemand beklagt, wenn die Leute unter A.H. desertiert wären nachdem sie den gesunden Menschenverstand eingeschaltet und den "Ich befolge jeden Befehl meines Füh**s" Unverstand ausgeschaltet hätten? Ich glaube kaum...

Was diese Soldaten da machen ist KEINE verteidigung, sondern dass wofür Soldaten nunmal ausgebildet werden: Töten!

Der erste Schritt einer Verteidigung ist es nunmal es erst gar nicht zum Konflikt kommen zu lassen und sich wenn, dann zweitens davon fern zu halten.

Ich erkenne keine "Ich verteidige mein Land"-Haltung bei jemandem, der gar nicht in seinem Land ist.

Das die Soldaten nicht wußten das es sich nicht um MVW handelt ist richtig. da stimme ich dir zu, aber es ging hierbei ja nicht um die Soldaten sondern um die Politiker. SIe wären froh wenn sie was gefunden hätten, wundert mich nur, dass sie es bisher nicht geschafft haben dort welche einzuschmuggeln. Wahrscheinlich zuviel beobachtende Presse...

Dein Schlusssatz ist nicht verkehrt, wenn es sich um den teil der Bevölkerung handelt, der diesem Nichtgewählten Präsidenten mißbraucht. :D

Wenn ich ein Land angreife, dann niemals die Bevölkerung, denn die wird von dem jeweils eigenen System genauso verarscht und als Nutzvieh betrachtet, das Geld reinbringt, ist bei uns nicht anders... :cry:
 

Marc

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v3da schrieb:
Dass sogar mittlerweile Deutschland (welches den Krieg strikt ablehnte) die ihre Heimat verteidigenden Iraker als Terorristen ansieht ist eine traurige, kranke Wahrheit.
Liegt vielleicht daran das man Terrorist sein kann auch wenn man seine Heimat verteidigt.
Das hat nichts mit den Motiv sondern mit den Mitteln und Wegen zu tun.

v3da schrieb:
Dass sich die Menschen in ihrer Heimat gegen diesen von der ganzen Welt verabscheuten Überfall der Imperialisten wehren,
Langsam klingst du als benutzt du genau so wie z.B. Bush bestimmte Schlagwörter um die eigene Propaganda besser verkaufen zu können.
 

v3da

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Langsam klingst du als benutzt du genau so wie z.B. Bush bestimmte Schlagwörter um die eigene Propaganda besser verkaufen zu können.

Mag schon sein. Doch es fällt mir nicht leicht wohlklingende Worte für diese Regierung zu formulieren. Noch habe ich so etwas wie ein Gewissen.
 

samhain

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zu dem dreitägigen martyrium der journalisten auch hier:

Wie der britische Guardian am Dienstag berichtete, hat die Nachrichtenagentur Reuters als Reaktion auf die Gefangennahme mehrerer ihrer Journalisten und ihrer schlechten Behandlung durch US-Soldaten im Irak nun eine formelle Beschwerde im Pentagon eingereicht.

...Das US-Militär hat zwar mittlerweile seine anfängliche Forderung, Reuters solle die Beschwerde "fallen lassen" anscheinend aufgegeben, es ist aber kaum zu erwarten, daß die von Brigadegeneral Mark Kimmit angekündigte Untersuchung für die betreffenden Soldaten zu ernsten Folgen führen wird. Auch die Tötung mehrerer Journalisten im Irak durch US-Soldaten ist für die Soldaten bisher immer ohne Folgen geblieben.

http://www.freace.de/artikel/200401/reuters130104.html

ah ja, so läuft das...
bevor von besatzerseite eh nix passiert, werden die betroffenen aber noch aufgefordert, "ihre beschwerde" fallen zu lassen.

was recht ist oder nicht, ob es angemessen ist sich zu beschweren, bestimmt in diesem fall mal wieder der stärkere.

für so ein vorgehen deutliche worte zu finden ist nicht erwünscht, nicht mal hier.
da gibt es dann lieber verständnisvolle worte für die soldaten, die ja nur ihre "pflicht" erfüllen (erschreckend, dass das immer noch als tugend betrachtet wird) anstatt sie als das bloßzustellen was sie sind:

willfährige werkzeuge eines sich zum imperium aufschwingenden amerika, das tagtäglich die sogenannte "zivilisiertheit", die sie doch von den angeblich in dieser hinsicht so unterentwickelten "barbaren" (nimmt keiner in den mund, aber viele denken es) unterscheidet, ad absurdum führt.

es gibt übrigens auch unter den soldaten einige, die das spiel durchschaut haben, die bush und seinen hintermänner die pest an den hals wünschen.

denen steht allerdings eine mehrheit gegenüber, die den "untermenschen" da unten mal zeigen will wo der hammer hängt.

gabs schon in vietnam, vergessen?

ausserdem:

selbst wenn man sich zur army verpflichtet hat, gibt immer noch die möglichkeit den einsatz zu verweigern.

das gibt zwar vielleicht knast, aber immer noch besser, als gegen sein gewissen zu verstoßen, sofern man eins hat.

das es auch anders geht, zeigt dieser artikel:

An Soldaten, zukünftige Soldaten und die übrige Jugend: Sagt Nein

Am 30. August 1990 weigerte sich der damals 22-jährige Marinekorporal Jeff Paterson, in ein Flugzeug mit Ziel Saudiarabien einzusteigen. Er war der erste diensttuende Kriegsverweigerer im Angriff gegen den Irak. Paterson lebt heute in der Nähe von San Francisco. Er ist ein bekannter Aktivist und Journalist der antiimperialistisch orientierten Antikriegsbewegung.

http://www.woz.ch/wozhomepage/usa/usa3_41j01.htm

ja, solche leute kriegen in unserer kranken gesellschaft keinen orden, kein denkmal.

stattdessen die ewig gleiche, ausgelutsche leier von tapferen, seine pflicht erfüllenden soldaten der angeblich nicht anders kann.

das es auch hier, in diesem forum menschen gibt, die so ein denken scheinbar verinnerlicht haben, finde ich wirklich erschreckend!
 

v3da

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das es auch hier, in diesem forum menschen gibt, die so ein denken scheinbar verinnerlicht haben, finde ich wirklich erschreckend!

Und da wären wir schon zu zweit.
Das ist in der Tat erschreckend.

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Man muß das Wahre immer wiederholen,weil auch der Irrtum um uns her immer wieder gepredigt wird und zwar nicht von einzelnen, sondern von der Masse, in Zeitungen und Enzyklopädien, auf Schulen und Universitäten. Überall ist der Irrtum obenauf, und es ist ihm wohl und behaglich im Gefühl der Majorität, die auf seiner Seite ist.
Goethe zu Eckermann
 

Marc

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v3da schrieb:
Langsam klingst du als benutzt du genau so wie z.B. Bush bestimmte Schlagwörter um die eigene Propaganda besser verkaufen zu können.

Mag schon sein. Doch es fällt mir nicht leicht wohlklingende Worte für diese Regierung zu formulieren. Noch habe ich so etwas wie ein Gewissen.

Ich glaube du hast mich nicht verstanden.
Es ging nicht darum das du wohlklingende Worte formulieren sollst.
Ich wollte nur darauf hinweisen das du gelegendlich nicht den Eindruck machst als versuchst du normal zu diskutieren.
Manchmal hört sich das eher so an, als versuchst du möglichst viele
halbe Beleidigungen oder so was in der Art unterzubringen was eigendlich in einer Diskussion nicht gerade förderlich ist sondern eher den Eindruck macht als wolltest du deinen Abscheu zeigen anstatt zu versuchen so sachlich zu sein wie es geht.

samhain schrieb:
das es auch hier, in diesem forum menschen gibt, die so ein denken scheinbar verinnerlicht haben, finde ich wirklich erschreckend!
Es soll hier ja auch Leute geben die auf der anderen Seite verständniss dafür haben, das "Wiederstandskämpfer", "Freiheitskämpfer" nun bedauerlicherweise öfters Zivilisten töten.
 

v3da

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Ich glaube du hast mich nicht verstanden.
Es ging nicht darum das du wohlklingende Worte formulieren sollst.

Ich denke ich habe dich schon verstanden. Genausowenig wie du meine Worte nachvollziehen kannst, kann ich noch weniger deine Ausagen zu diesem Thema nachvollziehen.
 

samhain

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@Marc

Es soll hier ja auch Leute geben die auf der anderen Seite verständniss dafür haben, das "Wiederstandskämpfer", "Freiheitskämpfer" nun bedauerlicherweise öfters Zivilisten töten.

das ist das problem das sich ergibt, wenn man das, was passiert nicht ständig reflektiert, wenn man auf einem auge blind ist.

ich sehe im irak sehr wohl die legitimation des widerstandes, die sich allerdings von selbst erledigt, wenn dabei unschuldige zivilisten ums leben kommen.

deshalb muss ganz klar unterschieden werden zwischen legitimen aktionen gegen die unzumutbaren zustände, und zwischen mehr als zweifelhaften gruppierungen, denen jedes mittel (und die daraus resultierenden opfer) recht ist, um ihre anschläge zu verüben.

es gibt sowohl die einen, wie auch die anderen und man sollte nicht den fehler begehen, beide in einen topf zu schmeissen.


Irak:
Kriegsverbrechen der USA?

(diepresse.com) 13.01.2004 21:17

Human Rights Watch wirft USA Kriegsverbrechen im Irak vor. Die Menschenrechtsgruppe kritisiert die Zerstörung von Häusern Verdächtiger. Die US-Armee weist die Vorwürfe zurück.

http://www.diepresse.at/Artikel.aspx?channel=p&ressort=ai&id=399052
 

Marc

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samhain schrieb:
ich sehe im irak sehr wohl die legitimation des widerstandes, die sich allerdings von selbst erledigt, wenn dabei unschuldige zivilisten ums leben kommen.

deshalb muss ganz klar unterschieden werden zwischen legitimen aktionen gegen die unzumutbaren zustände, und zwischen mehr als zweifelhaften gruppierungen, denen jedes mittel (und die daraus resultierenden opfer) recht ist, um ihre anschläge zu verüben.

es gibt sowohl die einen, wie auch die anderen und man sollte nicht den fehler begehen, beide in einen topf zu schmeissen.

Das stimme ich dir voll und ganz zu.

v3da schrieb:
Ich glaube du hast mich nicht verstanden.
Es ging nicht darum das du wohlklingende Worte formulieren sollst.

Ich denke ich habe dich schon verstanden. Genausowenig wie du meine Worte nachvollziehen kannst,
Wer hat behauptet das ich deine Worte nicht nachvollziehen kann?
Ich bin blos nicht immer deiner Meinung.

samhain schrieb:
kann ich noch weniger deine Ausagen zu diesem Thema nachvollziehen.
Welche Aussagen genau?
Alle?
Und wie nicht nachvollziehen?
Kommst du Gefühlsmäßig nicht damit klar, oder habe ich meine Aussagen zu schwammig oder unlogisch formuliert?
 

v3da

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@marc

Ich meinte deine Gesamthaltung (und nicht nur deine). Ich werde jetzt keine einzelnen Passagen nennen, das ist für mich Kleinkariertheit. Offenslichtlich bist du sehr einseitig informiert (Springer?) oder ein unerschrockener Unterstützer des lieben US. Gouverments?

Ein dritter Grund könnte natürlich sein dass du nicht jedem Volk die gleichen Rechte einräumst (sind ja nur Araber?)? Das wollen wir dir ja natürlich nicht unterstellen (ist aber eine Möglichkeit).

Wenn man auf Mörder (Tatsache) nur mit Wattebällchen wirft (nicht auf dich direkt bezogen) und diese noch in Schutz nimmt mit fadenscheinigen Argumenten die weit jeglicher Vernunft liegen, ist man für mich nicht wirklich ernst zu nehmen.

Offensichtlich fehlt hier eine gewisse Logik oder Sachkenntnis, oder gar ein Gewissen? Doch versteh mich bitte nicht falsch, es ist Deine Meinung und ich toleriere sie (auch wenn sie sie mir völlig suspekt ist). Auch solltest du nicht vergessen dass du mit dieser Einstellungen weltweit zu einer Minderheit gehörst.

Anscheinend kommst du mit gegenteiligen Meinungen nicht so zurecht, sonst würdest du dich auf Argumente beschränken und nicht versuchen jede Aussage einer gegenteiligen Meinung zu zerlegen und denjenigen die nicht deiner Meinung sind irgendwelche Motive (welche das auch immer sein mögen) zu unterstellen weil du deren Meinung nicht nachvollziehen kannst.

Man sollte hier klar unterscheiden können ob man das Volk oder eine Regierung kritisiert. Ich habe mit Sicherheit nichts gegen die amerikanische Bevölkerung, im Gegenteil, ich habe einige gute amerik. Freunde die genau der gleichen Meinung sind.

gruss
 

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