die ummauerte stadt

forcemagick

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forenbetreiber sollen für beiträge ihrer user haftbar gemacht werden, das deutsche google und andere suchmaschinen zeigen schon lange nicht mehr alles was es im netz zu finden gibt ( es wird so manches gefiltert und zensiert und auch wenn man sich bei etwa rechtsradikalen oder pädophilen inhalten fragen kann ob die welt das braucht bleibt dennoch der fade beigeschmack der zensur... sind solche inhalte die einzigen die zensiert werden? ) und in z.b. china finden die menschen z.b. demokratischen und freiheitlichen inhalt nicht und werden für die äußerung entsprechender gedanken verfolgt.

william gibson postuliert in seinen romanen eine recht unerfreuliche hochgradig korrupte welt in der die konzerne die staaten praktisch abgelöst haben, das internet ist mehr oder weniger ein haifischbecken und die wahrheit findet man dort schon lange nicht mehr so einfach....
eine reihe computercracks haben sich deshalb die "ummauerte stadt" geschaffen... einen ort im netz zu dem nur "eingeladene" zutritt haben um dort ungestraft gedanken auszutauschen und zu arbeiten... eine art virtuelles refugium für dissidenten... durch firewalls und alternative knotenpunkte geschützt vor den staatlichen/industriellen/mafiösen beobachtern und zensoren.

gibsons visionen haben den unschönen beigeschmack des wahrscheinlichen und unsere welt entwickelt sich immer mehr in eben diese richtung.

alternative netze sind bereits im aufbau
http://de.wikipedia.org/wiki/Freenet
http://de.wikipedia.org/wiki/Tor_(Netzwerk)

wie sieht es aus mit den möglichkeiten des sicheren surfens im web und alternativen formen des austausches, die frei sind von gegenwärtigen und zukünftigen verfolgungen?

freenet ist aus meiner sicht eine sehr interessante idee ( die aktiven user stellen netzwerkknoten dar über die verschlüsselter datenverkehr läuft.... die aktiven user haben die im netzwerk befindlichen daten verschlüsselt auf ihren rechnern... das netzwerk ist dezentral und die datenströme sind praktisch nicht verfolgbar und den beteiligten ist praktisch nicht nachweisbar, dass sie "illegalen" content wissentlich verbreiten )
mit allerdings ein paar schönheitsfehlern.

einmal ist es teils erbärmlich langsam zum anderen ist der content nicht ständig verfügbar ( sind viele knoten mit wichtigen daten off gehts halt nicht weiter, sind routen nicht verfügbar... etc ) zum anderen haben sich gerade leute aus dem bereich pädophilie oder aber rechtsextremismus etc. dort angesiedelt um der verfolgung zu entgehen und stellen einen nicht unerheblichen anteil des verfügbaren content... natürlich sind dort auch viele illegale angebote von musik und software zu finden und es mangelt aus meiner sicht eklatant an eben "normalen" angeboten...

ich schau mal nicht eben in freenet nach einer info wie im normalweb....

doch das ist nicht die schuld von freenet... das system wird eben derzeit vor allem von leuten bentutzt, die etwas zu verbergen haben oder die etwas haben wollen, was man sonst legal nicht mehr bekommt.... es läge an neuen usern das zu ändern und in freenet den content zu fördern, den z.b. ich lieber dort sehen würde.

wird sich eine art ummauerte stadt im netz entwickeln?
wie wird die aussehen und welches system kann das leisten?

was tun gegen zunehmende zensur und einengung?
 

Malakim

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forcemagick schrieb:

Ich habe mich gerade in den letzten Tagen mit diesen alternativen befasst. Zunächst werde ich mal eine TOR oder JAP Verbindung bei mir einrichten. Damit ist ein relativ sicheres annonymes surfen ermöglicht.

Mit Freenet habe ich mich noch nicht befasst. Habe aber Vorbehalte, da ich eigentlich nicht gerne verschlüsselte Kinderpornos oder sonstigen Schmutz auf meinem Rechner haben möchte. Es müsste für mich sichergestellt sein, das ich meinen eigenen Knotenpunkt nach meinen Vorstellungen selber "zensieren" kann.

Ich denke die Idee eines globalen Darknet innerhalb des Freenet kommt der von Gibson postulieren ummauerten Stadt am nächsten. Nur wer jemanden aus dem Netz kennt kann auch zugang finden .

Für mich ist da die Frage interessant wie eigentlich die Regierungen der einzelnen Länder mit dieser Thematik umgehen. Urteile wie das kürzliche zu Foren treffen doch im wesentlichen die "Ottonormal" User. Wenn jemand wirklich illegale Beiträge in einem Forum posten möchte, so kann derjenige das auch für niemanden einfach nachvollziehbar tun, selbst wenn dem Admin des Forums alle User namentlich ebkannt sind. Es ist ja nun kein Geheimnis, das die meisten Menschen simple Passwörter benutzen. Die meisten PHP Foren arbeiten nicht miot der neusesten Software und somit ist es möglich irgendeinen User zu hijacken und den illegalen Kontent zu posten.
Also treffen in meinen Augen solche Urteile im wesentlichen die "braven" User und zerstören das Internet.

Auch andere Entwicklungen führen in einen eckelhaften Überwachungszustand. Bei wem läuft nicht bereits sowas wie TIVOLI in der Firma? Wer hat noch nicht Personen ausgegoogelt?

:roll:

Ich wäre dankbar wenn hier Leute Ihre Erfahrungen mit freenet, TOR oder JAP etc. posten würden. Ein zentraler Nachteil all dieser Systeme ist in meinen Augen das sie nicht sehr User freundlich sind. Wie oft habe ich z.B. versucht GPG Verschlüsselungen bei emails zu nutzen ... das scheitert i.a. daran, das die auf der anderen Seite damit nix anfangen können :roll:
 

forcemagick

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Malakim schrieb:
Mit Freenet habe ich mich noch nicht befasst. Habe aber Vorbehalte, da ich eigentlich nicht gerne verschlüsselte Kinderpornos oder sonstigen Schmutz auf meinem Rechner haben möchte. Es müsste für mich sichergestellt sein, das ich meinen eigenen Knotenpunkt nach meinen Vorstellungen selber "zensieren" kann.

ja diese vorbehalte verstehe ich gut ...eine zensur des eigenen knotenpunktes ist meines wissens nicht möglich, da man ja nicht weiss was durch den eigenen knotenpunkt gepumpt wird...

Für mich ist da die Frage interessant wie eigentlich die Regierungen der einzelnen Länder mit dieser Thematik umgehen. Urteile wie das kürzliche zu Foren treffen doch im wesentlichen die "Ottonormal" User. Wenn jemand wirklich illegale Beiträge in einem Forum posten möchte, so kann derjenige das auch für niemanden einfach nachvollziehbar tun, selbst wenn dem Admin des Forums alle User namentlich ebkannt sind.

nun ja... nur ist die konsequenz eben, dass die foren selbst ja gefährdet sind durch abmahnung und entsprechende verfügungen... in der folge führt also ein posten von "illegalem" inhalt dazu, dass die administration diesen inhalt auch wieder löschen muss ansonsten könnte ganz schnell der betrieb des forums bedroht sein und so ist es zwar möglich unerkannt solchen content zu posten, aber die verbreitung ist eben auch nur sehr kurzfristig und mit grossem schaden für die informationelle infrastruktur verbunden ( ich denk jetzt mal an china und sites die da dann halt einfach mal weg sind )
 

Shiraffa

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Ich habe mich neulich auch mit TOR befasst und bin auf diese Recht hilfreiche Seite gestossen: Link
Dort wird gut verständlich erklärt, wie man TOR mit dem Firefox benutzt.
 

Malakim

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So ich habe TOR mal auf meiner Kiste zu Hause installiert (WinXP, Firefox). Dasläuft recht gut. Mit dem TOR-Button Plug inn kann man das sehr gut an und ausschalten.

Die Geschwindigkeit ist allerdings wirklich sehr sehr langsam!!

Da ist die Anwendbarkeit der ganzen Sache ziemlich gering :O_O:

@Force
Hast Du Freenet 0.7 ?
 

forcemagick

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nö 05 seit langem ungenutzt da enttäuscht davon zwecks geschwindigkeit und inhalt eben...
vielleicht ist die 07 ja besser
 

Malakim

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Ich schließe daraus, das die "ummauerte Stadt" zwar technisch möglich ist, aber heute noch nicht praktikabel.

Jedenfalls nicht wenn man (noch) nicht genötigt wird sowas zu nutzen. Ob in China derartige Möglichkeiten beliebter sind weiß ich nicht.

:O_O:

Als nächsten Step werde ich mal TOR auf meine UNIX Kiste schieben, die läuft sowieso da kann ich dann auch über TOR theoretisch Downloads machen .... muß dann eben laaange laufen :O_O:
 

forcemagick

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werd tor jetzt auch mal testen.... obwohl diese netzwerke eher fad sind sollte man doch zu ihrerer verbreitung beitragen.. die zeiten werden ungemütlich...
 

Malakim

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forcemagick schrieb:
.... obwohl diese netzwerke eher fad sind sollte man doch zu ihrerer verbreitung beitragen.. die zeiten werden ungemütlich...

eben. Ich bin zu 100% legal im Web. Nur gekaufte Software, keine Esel, keine Musik keine derartigen Downloads ... trotzdem neige ich sichere Verbindungen nutzen zu wollen.

Gestern war bereits wieder eine Sendung im TV die vor "Rufmord" im Web gewarnt hat und somit unterschwellig ein Aufruf zur Kontrolle des WWW war.

Dann gibt es nur noch KlickiBuntiWeb und WERBUNG und schluß mit global village.

Witzigerweise kann man unter gopher noch so ziemlich machen was man will ... kennt ja eh keiner. :O_O:
 

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