Israel legt sich mit der Türkei an

Themis schrieb:

Nö.
Ich kann auch nichts dafür, dass es Menschen gibt, die dumm genug sind, die Religion als Mittel zum Zweck zu mißbrauchen.

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Manche gehen sogar soweit, es als Zweck der Mittel zu verstehen, stell dir das mal vor.

Im Übrigen meinte ich "Antisemitismus", solange dieser allerdings weiterhin durch islamistische Vorstellungen mitvertreten wird, machts aber auch wirklich keinen großen Unterschied. Von daher: passt schon.

@dkR

Link entfernt, keine Links zu mir unbekannten Sprachen.
Und keine Diskussion über meine Fremdsprachenkenntnisse.
-dkR

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Dat is was prinzipielles.
Wenn ichs nicht lesen kann, kann ich nicht dafür gerade stehen, dass der Inhalt mit hiesigem Recht und Boardregeln konform ist.
Und da im Zweifel die Rechnung nicht der Poster sondern Kai bekommt

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Ich nehme an, dass ich Links in den Sprachen Deutsch und Englisch posten "darf" Um Willkür auszuschießen, welche Sprachen erlaubt dieses Board denn noch?

@Gotboay

Na also, wenn niemand Eisenstangen schwingt und Soldaten über Bord wirft, wird auch niemand verletzt. Hmm... Kann mir vielleicht jemand erklären, warum die Israelis mit ihren finsteren Seelen nicht wieder geschossen haben, so des Spaßes halber? Ich meine, es wird doch sicher nicht so gewesen sein, dass sie einfach nicht angegriffen wurden und sich deswegen nicht wehren mussten?! Das wäre doch völlig absurd und unmöglich, denn es... es würde doch gar nicht in das Bild des abgrundtief bösen Juden passen!

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Mir ist nicht bekannt, dass die IDF das siebte Schiff mit Olivenzweigen bestiegen hat. Nach wie vor war Waffengewalt im Spiel und nirgends die Rede davon, dass diese nicht eingesetzt werden dürfen. Hätten sich auch diese Aktivisten gewehrt, würde die IDF hier auch nicht zögern. So nach dem Motto " Haltet die Klappe ihr Aktivisten, wehret euch nicht, lasst euch verschleppen, dann passiert auch nichts!"

Natürlich Gilgamesh. Du hättest sie alle platt gemacht.

Wahnsinn, bis zu diesem Augenblick habe ich dir noch eine gewisse Intelligenz zugesprochen, jetzt kann ich mich nur noch für dich fremdschämen. Embarassed

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Das war mein purer ernst!!! Ich lasse mich doch nicht auf hoher See verschleppen und meine Freiheiten berauben. Ihr dürft das gerne anders machen, aber ich hätte mich da ganz anders gewehrt...

@Wintrow

Seh ich absolut genauso!!

Man muss schon nen gewaltigen Minderwertigkeits-Komplex haben um Sprüche wie den zu bringen...

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Mache ich tatsächlich so einen Eindruck? Tja.., nur wegen gegen den Strom schwimmt, gelangt zu Quelle.

Wohl eher weil es keinen prügelnden Mob gab, sondern diesmal ne vernünftige Crew, auch wenn sie wieder bewusst provoziert haben, indem sie nicht angehalten haben.

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Mit Waffengewalt wurde das Schiff von seinem Kurs abgedränkt, die Brücke gestürmt, das Schiff nach Israel verschleppt und das Ganz ausserhalb israelischer Rechtszonen. Vernünftig waren die Aktivisten, die sich nicht gwehrt haben, wohl wissend, dass sie mit 10 Mann nicht viel gegen die IDF anrichten könnten.

@Gammel

Wer sagt, das die IDF unschuldig ist. Ich kann nichts für dein schwarz weiss denken noch dafür das du mir selbiges unterstellst. Die tatsache, das die IDF Ton und Bilddokumente zurückhält beweist nicht, dass auf diesen zwangsläufig zu sehen ist, dass die IDF zuerst geschossen hat, dass sie kleine Kinder essen oder den Teufel anbeten.

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Ne ne, es zeigt, dass die IDF alle Sichtweisen und Dokumente ausserhalb ihrer Sichtweisen und Dokumente unterschlägt, um sich in ein bestmögliches Licht zu setzen. Und wenn das nach Aussen gelangte Schlimme die bestmögliche Sicht ist, dann möchte ich nicht wissen, wiviel belastendes Material die Israelis vernichtet haben. So sieht das nämlich aus. Stell dir das mal bei eiem Gerichtsprozess vor. Der Gegner beraubt dich all deiner Akten und Dokumente und zieht mit seinen Akten vor Gericht.

Haben sie doch getan. Der Fakt, das sie von den 'Friedensaktivisten' auf brutalste attakiert worden sind und sie sich somit in einer (zumindesten von ihnen so eingeschätzen) Notwehrsituation befanden wird von dir aber einfach ignoriert. Welche Bilder fehlen da denn nu ?

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Es fehlen Bilder, die den genauen Tathergang wiedergeben. Wenn in einer überwachen Strasse ein Raummord aufgeklärt werden muß und der Mörder alle Überwachunskameras zu seinen Gunsten zensert und auch noch von den Passanten und Zeugen alle Kameras an sich reisst und Beweismittel unterschlägt und vernichtet, macht sich, meiner Rechtsauffassung nach, verdächtig und schuldig. HIER WERDEN EINDEUTIG BEWEISMITTEL UNTERSCHLAGEN.
Das einge von euch dieses nicht so sehen, kann ich verstehen. Ich kann eure Gedanken nachvollziehen, warum ihr anders wie ich denkt.

@StreetIsWatching

Im Übrigen meinte ich "Antisemitismus", solange dieser allerdings weiterhin durch islamistische Vorstellungen mitvertreten wird, machts aber auch wirklich keinen großen Unterschied. Von daher: passt schon.

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Da haben wir es wieder, wie Freunde Israels mit Antisemitismusvorwürfen von eigenen Verbreichen anzulenken versuchen. Also ich sehen hier keine Antisemitismus, sondern nur ein politisches Problem seiten Israels. Die aktuelle Regierung trägt die Verantwortung für die Geschenisse und das hat nichts mit den Jüdischen Volk in Allgemeinen zu tun.

Das war mein purer ernst!!! Ich lasse mich doch nicht auf hoher See verschleppen und meine Freiheiten berauben. Ihr dürft das gerne anders machen, aber ich hätte mich da ganz anders gewehrt...

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Dann hätte es einen Toten mehr gegeben, ganz großes Kino ... aber aus der Ferne, so bequem vor dem PC sitzend, da lässt sich natürlich leicht die Klappe aufreißen ...

Simple Man schrieb:

Das war mein purer ernst!!! Ich lasse mich doch nicht auf hoher See verschleppen und meine Freiheiten berauben. Ihr dürft das gerne anders machen, aber ich hätte mich da ganz anders gewehrt...

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Dann hätte es einen Toten mehr gegeben, ganz großes Kino ... aber aus der Ferne, so bequem vor dem PC sitzend, da lässt sich natürlich leicht die Klappe aufreißen ...

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Wer sagt denn, dass ich so leichtsinnig wäre und mich den Israelischen Waffen auf Deck aussetze?? Mit Knüppeln auf bewaffnete Gegner einzuschlagen, ist nicht gerade eine intelligente Handlung. Unter Deck gäbe es bessere Methoden. Aber, ab hier wirds Offtopic.

Weiter gehts, mit einem Link in DEUTSCHER SPRACHE

Ferner äußerte sich die Gruppe gegen einen israelischen Staat im Nahen Osten: „Sie rauben den Palästinensern ihr Land, bringen die Menschen um. Das hat mit Judentum nichts zu tun. Sie haben das Judentum in Nationalismus umgewandelt."

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Ist das antisemitisch? Dann folge man dem Link

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Ist das antisemitisch? Dann folge man dem Link

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Möglicherweise, vor allem aber ist es bescheuert. Davon ab, kann eine Meinung oder Äußerung auch dann antisemitisch sein, wenn sie von einem Juden kommt ... im vorliegenden Fall nicht eindeutig ablesebar, da diese kurze Meldung nicht wirklich Aufschluss über die Motivation der Äußerung gibt und ich auch keine Lust habe, die Haltungen und Einstellungen der Neturei Karta hier auszudiskutieren, da das in diesem Thread völlig OT wäre ...

Gilgamesh schrieb:

Hätten sich auch diese Aktivisten gewehrt, würde die IDF hier auch nicht zögern. So nach dem Motto " Haltet die Klappe ihr Aktivisten, wehret euch nicht, lasst euch verschleppen, dann passiert auch nichts!"

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Mit anderen Worten: Die Soldaten wurden nicht angegriffen und mussten sich deswegen auch nicht verteidigen. q.e.d.

StreetIsWatching schrieb:

Manche gehen sogar soweit, es als Zweck der Mittel zu verstehen, stell dir das mal vor.

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was ja genauso dumm ist. Nein, es ist sogar diabolisch.

Im Übrigen meinte ich "Antisemitismus", solange dieser allerdings weiterhin durch islamistische Vorstellungen mitvertreten wird, machts aber auch wirklich keinen großen Unterschied. Von daher: passt schon.

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Da musst Du dann aber auch etwas konkreter werden. Ich kann ja nicht immer nur zwischen den Zeilen lesen. Du hast Dich auf eine Antwort von mir auf folgenden Satz bezogen:

wintrow schrieb:

Kann es sein, das wir mal wieder den Islam mit der lächerlichen Ausrede, der falschen "Praktizierung", verteidigen?

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Übrigens wintrow, wie sieht es denn mit der "Praktizierung" von Kinderpopstechen in der katholischen Religion aus? Man könnte als undifferenzierter Aussenstehender fast glauben, dass das systematisch praktiziert worden ist.
Dein post ist sowas von erbärmlich, da kommen bei mir noch nicht einmal "Mitleid" oder das Gefühl des "Fremdschämens" auf.

Goatboy schrieb:

Gilgamesh schrieb:

Hätten sich auch diese Aktivisten gewehrt, würde die IDF hier auch nicht zögern. So nach dem Motto " Haltet die Klappe ihr Aktivisten, wehret euch nicht, lasst euch verschleppen, dann passiert auch nichts!"

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Mit anderen Worten: Die Soldaten wurden nicht angegriffen und mussten sich deswegen auch nicht verteidigen. q.e.d.

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Und ein weiteres Mal.
Der erste Rechtsbruch wurden von der IDF begangen, indem sie auf hoher See ein Schiff gekarpert haben. Die Aktivisten haben sich dagegen gewehrt und dafür wurden sie in internationalen Gewässern auch noch erschossen.

Dieses geschah nicht auf dem Lande Israel oder auf der Meilenzone Israel, es gesah IN INTERNATIONALEN GEWÄSSERN.

Ich werde das jetzt bei jeder Scheuklappe hier wiederholen.

Gilgamesh schrieb:

Es fehlen Bilder, die den genauen Tathergang wiedergeben.

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Welche Bilder fehlen denn nun genau. Wenn es Bilder gibt, dann doch wohl auch Zeugenaussagen. Wo sind die ?
Über welche Vorwürfe reden wir. Die neun Toten haben die Israelis eingeräumt (das scheint aber ja nicht zu reichen), dass sie in internationalen Gewässern waren haben sie nie bestritten. Welche hypothetischen Bilder sind es, von denen du redest.
Es wurde live von den Schiffen der Aktivisten gesendet. Ausser den Prügelattaken auf die Israelis war in diesen Liveaufnahmen nichts verwertbares ...
Seid wann ist es Aufgabe des (von dir) Angeklagten Beweise für seine eigene Schuld zu erbringen.

Und ein weiteres Mal.
Der erste Rechtsbruch wurden von der IDF begangen, indem sie auf hoher See ein Schiff gekarpert haben. Die Aktivisten haben sich dagegen gewehrt und dafür wurden sie in internationalen Gewässern auch noch erschossen.

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Und auf einen einmal begangenen Rechtsbruch darf man sich mit allen Mitteln wehren ?

Dieses geschah nicht auf dem Lande Israel oder auf der Meilenzone Israel, es gesah IN INTERNATIONALEN GEWÄSSERN.

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Ist dies eigentlich besser oder schlechter als wenn ein Armee, z.b. die türkische, auf einem fremden Staatsgebiet, z.b. dem irakischen, Zivilisten jagt und tötet ? Wo sind eigentlich die Bilder von diesen Tathergängen ?

@Gammel

Welche Bilder fehlen denn nun genau. Wenn es Bilder gibt, dann doch wohl auch Zeugenaussagen. Wo sind die ?

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Ausserhalb deines Ereignishorizontes. Der Türkische Staat bereitet diesbezügliche eine Klage vor, Sammelt und wertet alle Aussagen aus. Deine Frage wird also bald beantwortet. Auch auf dem kurzen Dienstweg würdest du Antworten finden, wenn du dir Mühe geben würdest. Diese Mühe erspare ich mir bei dem schönen Wetter aber auch.

Ausser den Prügelattaken auf die Israelis war in diesen Liveaufnahmen nichts verwertbares ...

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Notwehrsituation. Abwehr von Eindringligen, die mit militärischer Ausrüstung ein zivilies Schiff stürmten. Mit weiteren Fotos und Videos könnte man rechtlich den Zeitrahmen der Ereignisse vergrössern und Einzeldelike weiter auflösen, z.b. wer die Kopfschüsse abgab, unter welchen Umständen (Vorsatz?) und Ursache-Wirkungszusammenhänge weiter entwirren.

Ich kann nichts dafür, dass in deiner und israelischen Vorstellungswelt solche Ansätze und Gedankengänge nicht nachvollziehbar sind. In meiner zivilen und rechtlichen Welt sind sie aber schon von Bedeutung.

Und auf einen einmal begangenen Rechtsbruch darf man sich mit allen Mitteln wehren ?

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Getötet haben die Zivilisten dabei niemanden, nur entwaffnet und kampfunfähig gemacht. Das ist doch in einer Notsituation erlaubt. Mit allen Mitteln hingegen haben sich die IDF-Soldaten gewehrt, ikl. Todesabsicht mit Kopfschüssen etc..

Ist dies eigentlich besser oder schlechter als wenn ein Armee, z.b. die türkische, auf einem fremden Staatsgebiet, z.b. dem irakischen, Zivilisten jagt und tötet ? Wo sind eigentlich die Bilder von diesen Tathergängen ?

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Jetzt, wo der Antisemitismus nicht mehr fruchtet, kommst du mit falschen Analogien an? Wollen wir nicht besser über die Quantentheorie spekulieren Gammel? Das liegt dir doch besser?

Weil...ich kann nicht nachvollziehen, wie du bewaffnete Terroristen, die Anschläge verüben und sich fix ins irakische Grenzgebiet verziehen, um der türkischen Armee eine lange Nase zu zeigen, mit dem Übergriff auf ein Hilfskonvoi vergleichen kannst???

Ich kläre dich hiermit mal auf:
Also...der irakische Norden ne, da gibt es ein Grenzgebiet, der auch den den Iraker gemieden wird und PKK-Land genannt wird. In dieser rechtsfreien Zone konzentrieren sich die Terroristen in verschieden Stellungen, schaffen aus dem Irak und sonswo illegal Schusswaffen, Landminen, C4-Sprengstoff, Raketenwerfer ( Es handelt sich hier offensichtlich nicht um humanitäre Artikel) etc an, um diese dann in einer Nacht und Nebenaktion über die Grenze in die Türkei zu schmuggeln und dort ANSCHLÄGE und MORDE zu behen und mit möglichst WENIG AUFWAND viele MENSCHEN zu töten.

Die türkische Regierung hat dafür Belege vorgelegt, dass der Terror eindeutig von Aussen kommt und organisiert wird, die Stellungen aufgezeigt und der USA ( als Besatzungsmacht) und dem Irak ( als Staat) aufgefordert, etwas gegen die Terroristen, die aus deren Gebiet kommen etwas zu unternehmen. Die USA hatten verlautbart, man sei bereits anderswo stark mit der Inneren Sicherheit Iraks beschäfftigt und die Kurdischen Provinzvertreter soch schlichtweg geweigert auch nur Ziatat "Einen Kurden an die Türkei" auszuliefern.

Nachdem also alle DIPLOMATISCHEN BEMÜHUNGEN diesbezüglich gescheitert waren und der Terror nach wie vor aus dem Grenzgebiet immer wieder in die Türkei geschleppt wurde, trat das türkische Paralament zusammen und entschied einen AUSLANDSEINSATZ, der diese Terrorgebiete im Norden des Iraks umfasste und dieser hält bisher noch an.

Wenn dich, lieber unwissender Gammel, noch mehr Detals interessierren, lese dich doch bitte etwas mehr in die Problematik ein, denn sonst habe ich den Eindruck, dass du denkst, dieser Hilfskonvoi, diese Marmara beherbergte Terroristen, die von See aus stetig Übegriffe auf Israel planen und ausführen und sich dann schnell wieder auf hohe See zurückziehen. Genau in diesem Falle hätte ich Israel jedes Recht zugesprochen diese Flotte anzugreifen.

Aber dein vergleich hinkt, wie ich oben versucht habe wiederzugeben.

***************

Zudem hat dein Israel ein weiteres Verbrechen begangen. Die Zivilisten der Rachel wurde zwar wieder freigelassen, mussten aber vorher UNTERSCHREIBEN, dass sie nicht RECHTLICH GEGEN ISRAEL vorgehen werden. Wie nennt man das noch mal in der Judikative? Aber ich denke, das bekommst du selber raus, wenn du dich aus der Verschränkung mit Israel befreist.

Gilgamesh schrieb:

Jetzt, wo der Antisemitismus nicht mehr fruchtet, kommst du mit falschen Analogien an?

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Mein Lieber Gilgamesh, könntest du mir freundlicherweise sagen, wann und wo ich in diesem Thread das Wort "Antisemitismus" oder irgendeine umschreibende Formulierung hierfür auch nur in den Mund gemommen habe? Völlig grundloses schwingen der Anti-Antisemitismuskeule ist sicherlich ein Zeichen überlegender Argumentation ?

Also...der irakische Norden ne, da gibt es ein Grenzgebiet, der auch den den Iraker gemieden wird und PKK-Land genannt wird. [blablabla]

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Das ist FREMDES HOHEITSGEBIET. Da hatte die türkische Armee nichts verloren. Die Zivilisten dort haben jedes Recht sich gegen die türkische Invasion zu verteidigen. WO sind die Bilder, die die Gräultaten der Türken gegen diese Zivilisten belegen. Warum werden die vom türkischen Militär zurückgehalten ?

Mit weiteren Fotos und Videos könnte man rechtlich den Zeitrahmen der Ereignisse vergrössern und Einzeldelike weiter auflösen, z.b. wer die Kopfschüsse abgab, unter welchen Umständen (Vorsatz?) und Ursache-Wirkungszusammenhänge weiter entwirren.

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Daran hat israel offentsichtlich kein Interesse. Werden denn alle Operationen der türkischen Armee im Nordirak derart aufgearbeitet. Wo kann ich dies einsehen ?

Nachdem also alle DIPLOMATISCHEN BEMÜHUNGEN diesbezüglich gescheitert waren und der Terror nach wie vor aus dem Grenzgebiet immer wieder in die Türkei geschleppt wurde, trat das türkische Paralament zusammen und entschied einen AUSLANDSEINSATZ, der diese Terrorgebiete im Norden des Iraks umfasste und dieser hält bisher noch an.

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Warum darf das türkische Parlament nun über fremdes Hoheitsgebiet bestimmen, die Israelis aber keine Blokade beschliessen ? Und das wo sich die Begründungen beider Vorgänge überraschend ähneln.

? Wollen wir nicht besser über die Quantentheorie spekulieren Gammel?

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Das hatten wir doch schon. Du hast nicht den Hauch einer Ahnung und behauptest trotzdem du weisst es besser.

OK, ich habe mal einwenig gesucht und leider nur ein Video aus dem türkischen Fernsehen gefunden. Ich werde es hier jetzt posten, auch wenn es wieder gelöscht werden sollte.
Nur zur Info: es handelt sich um einen Beitrag aus den Nachrichten eines für meinen Geschmack boulevardlastigen privaten Senders.

Das Video soll von einem ausländischen Teilnehmer mit einer Handkamera aufgenommen worden sein. Es beginnt mit im Hintergrund hörbaren Schüssen während Journalisten einen angeschossenen Mann unter Deck bringen.
Zuvor sollen die israelischen Soldaten versucht haben, mit Beibooten an Schiff zu gehen, stiessen jedoch auf Gegenwehr in Form von Wasserschläuchen.
Im Rahmen des Versuches der israelischen Soldaten, mit den Beinbooten an Bord zu gelangen seien 2 (?) Soldaten überwältigt und mit Verletzungen unter Deck gebracht worden. Man habe ihre Utensilien durchsucht und u.a. eine Liste mit Namen, Fotos und kurzen Beschreibungen zu den Personen gefunden, wobei viele der angeschossenen und erschossenen Leute dort aufgelistet worden seien, so dass der Mann von der IHH bei den meisten von gezielten Tötungen ausginge.

Dann seien einige Zeit später die Hubschrauber mit Scharfschützen aufgetaucht. Als die Journalisten wieder an Deck waren hätten sie das ganze Blut entdeckt.
In der Pressekonferenz gibt der Mann von der IHH an, dass ein Journalist, man sieht ihn bei 0:55 Min., aus kurzer Entfernung mit einem Gummigeschoss am Kopf getroffen wurde und daran verstarb.
Die aufgebrachten Leute hätten daraufhin an Oberdeck zu Stangen und vergleichbarem gegriffen und hätten sich dann auf die sich abseilenden Soldaten gestürzt.
link (ACHTUNK, ACHTUNK! kein deutsch!)

Das da israelische Soldaten überwältigt und unter Deck verschleppt worden sind war mir so nicht bewusst. Nun ja, Israel hat ja schonmal wegen 2 entführten Soldaten einen Krieg begonnen.

Dann gibt es noch eine kurze Info von einem gewissen Mattias Gardell, der seines Zeichens schwedischer Religionshistoriker an der Universität von Uppsala ist:

* "Die Israelis begingen vorsätzlich Mord. Es waren Kommandosoldaten ausgestattet mit Lasersichtgeräten. Zwei Menschen wurden mit Schüssen in die Stirn getötet, einer mit einem Schuss in den Hinterkopf und einer durch einen Brustschuss. Mehrere von den Getöteten waren Journalisten. Ich selbst sah einen Körper und hörte viele übereinstimmende Zeugenaussagen."

* "Zuerst kamen Spezialtruppen auf Booten mit leise laufenden Motoren. Unsere Leute verteidigten unser Schiff mit Feuerwehrschläuchen und Wasser und machten es den Israelis unmöglich unser Schiff zu entern. Einige Soldaten wurden gefangen genommen. Ein Uzi (Maschinengewehr) und eine Pistole wurden von uns beschlagnahmt, die Munition herausgenommen und ins Meer geworfen. Wir wollten mit allen Mitteln zeigen, dass wir in einer friedlichen Mission unterwegs waren und das wir keinerlei Waffen hatten."

* "Dann kamen Fallschirmjäger in vier Hubschraubern und schossen bereits scharf als sie noch in der Luft waren."

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link
Siehe auch hier: Berliner Morgenpost

Außerdem gab es im Fernsehen Augenzeugenberichte, dass die Soldaten nach Übernahme der Kontrolle auf dem Schiff alle Passagiere für ca. 80 Minuten unter Deck gebracht hätten. Als die Passagiere nachher wieder an Deck gingen seien sämtliche Blutspuren weggewischt gewesen.



Und noch was:
Schwedische Hafenarbeiter wollen den israelischen Handelsverkehr boykottieren.

Swedish dockworkers are set to launch a week-long boycott of Israeli ships and goods to protest Monday's takeover of a Gaza-destined aid flotilla, a union spokesman said Saturday.

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link

Daran hat israel offentsichtlich kein Interesse. Werden denn alle Operationen der türkischen Armee im Nordirak derart aufgearbeitet. Wo kann ich dies einsehen ?

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Gibt es Aufnahmen von. Zumindestens habe ich schon oft welche gesehen.

Themis schrieb:

Das da israelische Soldaten überwältigt und unter Deck verschleppt worden sind war mir so nicht bewusst. Nun ja, Israel hat ja schonmal wegen 2 entführten Soldaten einen Krieg begonnen.

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Das haben so auch die Linken Abgeordenten gesagt. Ich denke dass dies einer der Gründe für die Eskalation war.

Israel mag es gar nicht, wenn man seine Soldaten 'entführt'. Und ich vermute, dass die hier dann stark überreagiert haben.

Die aufgebrachten Leute hätten daraufhin an Oberdeck zu Stangen und vergleichbarem gegriffen und hätten sich dann auf die sich abseilenden Soldaten gestürzt.

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Das halte ich für eine nachträgliche Schutzbehauptung. Stangen und Knüppel liegen da nicht einfach so rum und Zwillen schnitzt man nicht ebenmal so. Trotzdem trägt ein unglücker tödlicher Treffer mit einem Gummigeschoss natürlich nicht gerade zur Deeskalation bei.

@Gammel

mehr hast du nicht auf Lager ausser diese haltlose Analogie? Suche dir jemanden anders,der sich mit deinem Unsinn beschäftigt.

Nicht mal die PKK bezeichnen sich als Zivilisten und der Norirakische Kurdenführer Mesud Barsani war gestern in der Türkein und hat noch selber nochmal betont, wie wichtig ihm der gemeinsame Kampf gegen den Terrorismus sei, auch in seinen Gebieten. Und da kommt ein Gammel daher und meint es besser zu wissen, als der Kurdenführer selbst, der sich auch schon von der PKK und den Terrorgebieten im nordem des Iraks distanziert.

Wenn du jetzt, lieber Gammel, dise Terroristen schönredest, die sogar der irakaische Kurdenführer Barsani als Terroristen bezeichnet und keinen einzigen Zivillen Opfer beklagt, dann machst du dich SCHULDIG mit TERRORISMUS zu SYMPATHISIEREN bzw INDIREKT zu UNTERSTÜTZEN!

Ist dir das bewust????
End of File!

Der getötete Journalist, von dem wir schon so oft gehört haben, war von einem Gummi-Geschoß getroffen worden?

@Themis
Und gleich weiter gibs
Videos wie die Akivisten mit gasmaksekn die Soldaten, die wie geschildert mit nem Boot entern wollten, mit Schläuchen, aber eben auch irgendwelchen Feuerwerkskörpern, Eisenstangen und Eisenketten begruessen.

Gilgamesh schrieb:

@Gammel
mehr hast du nicht auf Lager ausser diese haltlose Analogie? Suche dir jemanden anders,der sich mit deinem Unsinn beschäftigt.

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Mein liebe Gilga, eben führst du die Weigerung der kurdischen Provinzvertreter noch als Einmarschgrund auf, jetzt sind sie also plötzlich vehemente Beführworter. Selbst du solltest merken, dass du dir hier selber widersprichst. Aber zeig mir doch einfach die Bilder wie die türkischen Panzer von jubelnden Kurden begrüsst werden. Fremdes Staatsgebiet bleibt fremdes Staatsgebiet. Ich folge nur deiner Nulltolleranz-Argumentation.

So hat der Mann von der IHH es auf der Pressekonferenz gesagt. Der erste Journalist sei durch einen Kopftreffer mit einem Gummigeschoss aus ca. 1m entfernung getroffen worden.
Das sei noch vor der Landung der Soldaten per Helikopter passiert.

Themis schrieb:

So hat der Mann von der IHH es auf der Pressekonferenz gesagt. Der erste Journalist sei durch einen Kopftreffer mit einem Gummigeschoss aus ca. 1m entfernung getroffen worden.
Das sei noch vor der Landung der Soldaten per Helikopter passiert.

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...und auf dem Schiff hat sich vermutlich das Gerücht verbreitet, er wäre mit scharfer Munition erschossen worden...

Gammel schrieb:

Themis schrieb:

So hat der Mann von der IHH es auf der Pressekonferenz gesagt. Der erste Journalist sei durch einen Kopftreffer mit einem Gummigeschoss aus ca. 1m entfernung getroffen worden.
Das sei noch vor der Landung der Soldaten per Helikopter passiert.

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...und auf dem Schiff hat sich vermutlich das Gerücht verbreitet, er wäre mit scharfer Munition erschossen worden...

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Forensisch gesehen handelt es sich auch dabei um einen tödlichen Schuß. Aber warten wir doch mal die Ergebnisse der CSI-Türkei ab, die der UN bald vorgetragn werden. Soviel ich weiss, können Gummigeschosse keine Schädel durchbohren und Hirnmasse austreten lassen...und der eine 19-Jährige wies 4 Kopfschüsse auf..