Hartz IV und Grundeinkommen. Eine Lösung für alles?

Weil du also glaubst, dass es sowieso nicht zugelassen wird, versuchst du also gar nicht erst, was zu ändern? ???

Ist ja sehr bequem ...

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Ich habe gerade erklärt warum ich wie und überhaupt denke, dass es auf die art nichts bringt. Es machtwenig Sinn, dass jetzt auf eine Phrase herunter zubrechen. Damit erreichst du auch nichts mehr.

Und auf deine Frage, die du schon zum wiederholten Male postest zu antworten: Lies meine letzten beiden Post nocheinmal gründlich durch und du wirst erkennen warum es keinen Anlass gibt darauf zu antworten (noch nicht). Aber auchhier stellt sich die Frage: Möchtest du es erkennen?


HunabKu

Ich kann es auf diese Phrase herunterbrechen, weil das imo schlicht die Quintessenz deines Posts ist ... du schreibst ja einfach eine Latte von Gründen auf, warum du glaubst, dass es nichts bringt, sich zu engagieren ... ob dies aber wirklich so ist, kannst du nicht wissen, bevor du es nicht versucht hast ... und das willst du ja - meiner Interpretation nach - scheinbar nicht ... sich dann auf den Standpunkt zurückzuziehen, dass es ja eh alles nix bringt - naja, das ist für mich halt schon sehr bequem ... :egal:

Lies meine letzten beiden Post nocheinmal gründlich durch und du wirst erkennen warum es keinen Anlass gibt darauf zu antworten

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Ich bin doch bereit, dass BGE zu denken - du sollst mir nur sagen, wo das Geld für das BGE herkommt, wenn es immer weniger Arbeit bzw. immer weniger Einkommen aus Arbeit gibt ...

Ist doch ganz einfach Simple - so wie es im Ruhrgebiet gemacht wird nachdem die Schwerindustrie demontiert wurde: Dienstleistungen!
Wir werden einfach alle Dienstleister, putzen unserem Nachbarn den Arsch ab und schon ist der Kreis geschlossen!

Simple Man schrieb:

Ich bin doch bereit, dass BGE zu denken - du sollst mir nur sagen, wo das Geld für das BGE herkommt, wenn es immer weniger Arbeit bzw. immer weniger Einkommen aus Arbeit gibt ...

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Ist Einkommen hier das richtige Wort? Gibt es nicht auch weniger Wertschöpfung??

Man könnte denken Du meinst das Einkommen der einzelnen Personen.

Im Sinne von Volkseinkommen oder Nationaleinkommen ...

Sagt Ihr mir mal, was HunabKu eigentlich will - wir denken hier scharf übers Bürgergeld nach, aber mit "es denken" oder "den Gedanken zulassen" muß irgendwas anderes gemeint sein, jedenfalls ist er unzufrieden mit uns.

Ein_Liberaler schrieb:

Sagt Ihr mir mal, was HunabKu eigentlich will - wir denken hier scharf übers Bürgergeld nach, aber mit "es denken" oder "den Gedanken zulassen" muß irgendwas anderes gemeint sein, jedenfalls ist er unzufrieden mit uns.

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Ihm ist (so glaube ich) ein wissenschaftlicher Ansatz, bei dem man Versucht eine These zu widerlegen fremd und unheimlich.

Er möchte das Du nur und ausschließlich positiv über die Umsetzung nachdenkst denn nur dann wird das auch möglich!

es gibt übrigens ein kanzlerkandidat, der ein grundeinkommen will:
http://www.kanzlerkandidat.alexanderkloos.de/home/programm/index.html
"Bedinungsloses allgemeines soziales Grundeinkommen"

Wir werden einfach alle Dienstleister, putzen unserem Nachbarn den Arsch ab und schon ist der Kreis geschlossen!

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Ja, aber das genügt doch - so wie ich ihn verstanden habe - laut HunabKu nicht, die Leute verdienen ja nicht mehr genug durch ihre Arbeit bzw. die Arbeit wird insgesamt weniger ... :gruebel:

Gammel schrieb:

Der Hauptkritikpunkt ist die Finanzierbarkeit! Diese Einstellung, man könnte schon alles finanzieren, wenn man nur wollte, ist doch keine Diskussionsbasis.

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Ich möchte auf keinen Fall den Eindruck erwecken HunabKus Argumentation folgen zu wollen ( Dazu müßte ich sie erstmal nachvollziehen können ) aber dieser Vorwurf ist nicht fair.
Niemand kann beim BGE ernsthaft 100prozentig sagen wie es zu finanzieren ist. Man muß sich da nur das Beispiel ALG2 anschauen. Das haben dutzende Experten der sogenannten Wirtschaftswisenschaften in monatelangen Sitzungen ausgearbeitet und keiner von denen hat die Kostenexplosion vorhergesehen die durch die Einführung entstand.
Und gegenüber dem BGE war Hartz IV Kinderkram!

Das einzige was halbwegs kalkulierbar ist sind die Kosten und selbst bei denen wird man wenn der Satz für Kinder nicht auf max. 25% begrenzt wird nach einem Jahr eine freudige Überraschung erleben.

Die Finanzierung hängt stark von den gesellschaftlichen Folgen ab die durch die Einführung entstehn. Wer glaubt diese vorhersagen zu können glaubt auch an den Homo oeconomicus. Würde Lazarus die Arbeit einstellen weil er asselige Punks nicht unterstützen will ? Wird Ein_Liberaler nach Luxenburg auswandern weil er seine Millionen unter einer Vermögenssteuer dahin schmilzen sieht ? Macht Hans_Maulwurf endlich seinen Meister oder läßt er es bleiben da es sich finanziell nicht lohnt ?

Ohne ein gehöriges Mass an Flexibilität wird das System relativ schnell vor die Wand gefahren werden... oder es finden sich doch noch riesige Erdölvorkommen unter der mecklenburgischen Seenplatte.

HunabKu schrieb:

An Hans Maulwurf nochmal:

Schade eigentlich...wäre ein spannendes Experiment.

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Nur weil der Liberale der Ansicht ist, das BGE wird es niemals geben solltest du die Flinte nicht ins Korn werden....

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Dir ist aber schon bewußt dass sich die Ablehnung des BGE nicht auf den Liberalen beschränkt sondern sich durch alle Klassen, Gruppen und politischen Richtungen zieht ( Wie übrigen auch die Befürworter sich nicht in bestimmte Schubladen stecken lassen ).
Zum Beispiel ist Dieter Althaus ein bekannter Vertreter des Bürgergeldes wärend Sahra Wagenknecht dies strickt ablehnt.

Große Entscheidungen wurden bisher immer von Volk getroffen...

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Das ist Mumpitz !

ammun schrieb:

es gibt übrigens ein kanzlerkandidat, der ein grundeinkommen will:
http://www.kanzlerkandidat.alexanderkloos.de/home/programm/index.html
"Bedinungsloses allgemeines soziales Grundeinkommen"

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Wenn mich nicht alles täuscht bist du es doch selbst der sich auf dieser Seite präsentiert...

Lieber Simple Man

Ich kann es auf diese Phrase herunterbrechen, weil das imo schlicht die Quintessenz deines Posts ist ... du schreibst ja einfach eine Latte von Gründen auf, warum du glaubst, dass es nichts bringt, sich zu engagieren ... ob dies aber wirklich so ist, kannst du nicht wissen, bevor du es nicht versucht hast ... und das willst du ja - meiner Interpretation nach - scheinbar nicht ... sich dann auf den Standpunkt zurückzuziehen, dass es ja eh alles nix bringt - naja, das ist für mich halt schon sehr bequem ...

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Nein, nicht weil es die Quintessenz IST sondern weil Du es so verstanden hast (oder verstehen möchtest, ich weiß es nicht...). Ebenso schrieb ich nicht, es würde sich nicht lohnen aktiv zu werden, im Gegenteil. Ich schrieb sogar, das es definitiv etwas bringen würde, könnte man die Massen irgendwie mobilisieren und dafür sorgen, dass sich die Menschen zusammen tun. Warum ich nichts davon halte, dies mithilfe einer Partei zu tun hatte ich erläutert und warum kleinere Parteien mit vernünftigen Inhalten durch Automatismus (noch) keine Chance haben etwas zu bewegen erläuterte ich ebenfalls. Du solltest dir schon auch die Mühe machen nachzuvollziehen was ich sagen will. Ist nicht böse gemeint aber wie solltest du mich sonst richtig verstehen und die richtigen Fragen stellen?

Ich bin doch bereit, dass BGE zu denken - du sollst mir nur sagen, wo das Geld für das BGE herkommt, wenn es immer weniger Arbeit bzw. immer weniger Einkommen aus Arbeit gibt ...

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Ganz einfach. Aus Steuereinnahmen und Einsparung unnötiger Gelder (wovon wir heute bergeweise raushauen).
Arbeit ist und wird da sein. Auch das schrieb ich alles schon mehrfach. Warum immer wieder die selben Fragen...? Der Knackpunkt ist der, es wird immer weniger FULLTIME-ARBEITSPLÄTZE geben, aus deren Gehalt allein der Arbeitmehner sich und seine Familie finanzieren kann. Und genau darum geht es doch. Die Menschen brauchen ein Einkommen, wovon sie leben können. Das muss gesichert sein, denn Einkommen ist ein Bürgerrecht.
Mini, Halbtags und Aushilfsjobs wird es geben. Die Arbeit wird weiterhin gemacht werden (müssen) nur wird man nur noch wenige Menschen für 8-10 Stunden arbeiten lassen. Es ist doch heute schon überall so. Wo man nur hin sieht entlassen sie die Leute und stellen Hilfsarbeiter oder Leute aus Zeitarbeitsfirmen (moderner Menschenhandel) ein, bzw beschäftigen Azubis, welche anschließend gehen dürfen. Findest du das sinnvoll und ok?
Was würde denn ein Mindestlohn bringen? Nichts. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass dieser zwar gezahlt wird, der Arbeitnehmer aber weniger Stunden arbeiten darf/muss, damit der Arbeitgeber (trotz Mindestlohn) wieder auf das selbe Gehalt kommt wie vorher ohne Mindestlohn. Was also ändert sich für die Menschen dann? Nothing. So wird es überall laufen wenn man einen Mindestlohn einführen würde, zumindest in einem großen Teil der Berufe und Branchen, da bin ich ziemlich sicher. Ein BGE sollte man um Gottes Willen nicht mit Mindestlöhnen vergleichen.


Lieber Hans Maulwurf

Ich möchte auf keinen Fall den Eindruck erwecken HunabKus Argumentation folgen zu wollen

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Du möchtest also nicht, dass hier jemand denkt, du würdest versuchen zu verstehen was ich sagen will? So hört sich dieser Satz nämlich an und würde damit das unterstreichen was ich hier allgemein als Hindernis empfinde weil es kontraproduktiv ist.
Ich hoffe ich habe das nur falsch verstanden denn du argumentierst ansonsten immer sehr fair. Auch deine Ausführungen zum Thema Fianzierbarkeit fand ich in Ordnung

( Dazu müßte ich sie erstmal nachvollziehen können )

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Das hört sich immer so an, als sei ich ein Volltrottel der eine Hilfsschule besucht hätte und nicht in der Lage ist sich zu artikulieren? Ist es wirklich so schwer zu verstehen, wenn man mal keine Hülsensätze, hochtabende Begriffe und Fachwörter benutzt um im grunde einfache Dinge zu erläutern, eben DAMIT sie verstanden werden, auch von Denen die nicht "hoch gebildet" sind? Es gibt aber immer wieder Leute, die genau damit ein Problem haben aber das sagte ich bereits. (ich meine übrigens nicht dich damit...allgemein)
Was genau kannst du denn nicht nachvollziehen. Ich würde es dir gern genauer erläutern wenn du kongrete Fragen stellen würdest.


HunabKu

An Ammun

solltest du das wirklich selber sein, den du da als Kanzlerkandidat aufzeigst dann alles Gute für dich. Du hast sehr viele, sehr richtige Ansichten und nennst die Dinge beim Namen. ich kann davon so einiges unterstreichen. Auch hast du die Sache mir der Kreditkartenblase angesprochen, welche von den meisten Menschen noch überhaupt nicht ernst genommen, geschweige denn registriert wird. Ist ja auch noch so weit.... Warum sich Gedanken über Dinge machen die noch nicht passiert sind? Prävention würde man das nennen aber darauf steht man nicht so sehr. Man verschleudert lieber Unsummen nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist, statt im Vorfeld etwas zu unternehmen um sich Geld und Ärger zu sparen. Von Intelligenz kann da ja wohl kaum die Rede sein. Aber egal. Lassen wir die Kreditkartenblase mal platzen (wird bis Ende des Jahren/ Mitte nächsten Jahres spätestens passieren). Ich investiere definitiv nicht mehr in Papier(Geld). Es wird bald nichts mehr Wert sein und die Überbückungswährung (der Euro) wird es bald nicht mehr geben. Warten wir es ab.

HunabKu

HunabKu,

genau den gleichen Vorwurf kann ich dir auch machen ... denn die Quintessenz ist weiterhin, dass du glaubst, irgendwelche Gründe zu sehen, die ein Engagement nutzlos machen ... und das diese Gründe außerhalb des von dir beeinflussbaren liegen ... und das ist für mich Bequemlichkeit ... mal anders gefragt: warum mobilisierst du denn nicht die Massen? Oder warum versuchst du es nicht zumindest? Du schreibst ja immer wieder, dass du viele Leute getroffen hast, die deine Ideen und Meinungen teilen und dass immer mehr Leute "aufwachen" ... schaffst es aber seltsamerweise kaum, hier auch nur einen wirklich zu überzeugen ... darf ich dich ganz ehrlich fragen: glaubst du, das liegt dann an den Leuten hier - oder evtl. an dir? (Oder an beiden, aber wo liegt dann eher die Gewichtung?)

Aus Steuereinnahmen und Einsparung unnötiger Gelder

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Was genau subsumierst du unter "unnötige Gelder" und welche Steuereinnahmen meinst du genau?


Und eine Bitte: unterlasse doch diese andauernden Unterstellungen, die Leute würden dich ständig mit Absicht mißverstehen (wollen) ... kommt dir nicht in den Sinn, dass es unter Umständen an dir liegt, dass die Leute dich missverstehen?

Das hört sich immer so an, als sei ich ein Volltrottel der eine Hilfsschule besucht hätte und nicht in der Lage ist sich zu artikulieren?

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Ich weiß zwar nicht, auf welcher Schule HunabKu war, aber ich habe ihm dreimal dieselbe Frage gestellt, er hat drei unterschiedliche Antworten gegeben, dann hat er erklärt, daß ihm die allgemein üblichen Definitionen der Begriffe egal sind, weil sie nur der Verunklarung und der Unterdrückung der ungebildeten Massen dienen und sich geweigert, seine eigene Definition zu liefern.

D. h. er ist offenbar nicht in der Lage, einen abstrakten Gedanken zu artikulieren, das scheint mir auf der Hand zu liegen. Oder er will nicht. Vielleicht aus Angst, daß seine Ideen sich als unhaltbar erweisen, wenn er sie präzisiert, keine Ahnung. HunabKu unterstellt anderen gerne Angst vor Ideen und vor Veränderungen, vielleicht schließt er von sich auf andere.

Lieber Simple Man

Du schreibst ja immer wieder, dass du viele Leute getroffen hast, die deine Ideen und Meinungen teilen und dass immer mehr Leute "aufwachen" ... schaffst es aber seltsamerweise kaum, hier auch nur einen wirklich zu überzeugen ...

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Nun, das wissen wir nicht. Wie gesagt, es gibt viele Leute, die hier nur lesen uns sich nicht äußern wollen, aus Gründen die ich auch schon dargelgt habe. Aber egal. Aber du hast Recht,
ich schaffe es nicht, diese 3-4 Leute zu überzeugen die auf meine Posts reagieren. Sollte ich die Gewichtigkeit denn wirklich auf diese paar Leute legen? Bin mir da nicht so sicher. Abgesehen davon, dass ich hier niemanden überzeugen will sondern einfach darüber diskutieren möchte. Aufgrund der Ablehnung, welche von Anfang an da war, ist das nur bedingt möglich.
Ich habe nicht nur Leute getroffen, die ähnliche Ansichten vertreten, ich wurde sogar des öfteren durch andere Leute erst auf dies oder jenes aufmerksam. Ich bin nicht der, der andere auf seine Seite ziehen möchte. Ich erlebe nur einfach so einiges, was sich mit den "offiziellen" Informationen nicht wirklich deckt. Spätestens dann müsste man doch anfangen nachztudenken oder nicht? Zumindest wenn das einem öfter passiert.

Was genau subsumierst du unter "unnötige Gelder" und welche Steuereinnahmen meinst du genau?

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Du willst mich jetzt nicht evtl veralbern? Lies einfach, was ich im Laufe der letzten zeit so dazu geschrieben habe. War alles schon Thema.

Ich habe auch niemandem unterstellt, sie würden mich missverstehen wollen. Es war in Frageform formuliert weil ich nicht weiß ob es so ist. Wenn du dich allerdings angesprochen fühlst, was soll ich da denken....?

An den Liberalen

ich habe ihm dreimal dieselbe Frage gestellt, er hat drei unterschiedliche Antworten gegeben

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das Gegenteil ist der Fall und das weißt du auch ganz genau. ich habe dir immer und immer wieder das Gleiche geantwortet, evtl hier und da mal anders formuliert um zu verdeutlichen. Da du das nicht bemerkst, bestätigst du mir damit nur dein mangelndes Interesse an meinen Ansichten. Ist auch ok, du bist ja nicht verpflichtet dich dafür zu interessieren was ich schreibe aber wenn du schon darauf eingehst, solltest du schon ein wenig Aufmerksamkeit walten lassen.
Auch habe ich niemals geschrieben, dass mir die "allgemein üblichen" (wenn ich das schon höre) Begriffe egal sind. ich bin nur der Meinung dass es durchaus möglich ist, seine Ansichten auch mit allgemein verständlichen einfachen Worten darzulegen. Es war auch nicht davon die Rede, dass die Menschen "verdummt" werden sollen. ich bemerke eben nur öfter, dass gewisse Sachverhalte nicht unbedingt von jedem verstanden werden SOLLEN,. Informationen so zu "verpacken" dass sie nicht jeder versteht, der nicht "vom Fach" ist, kommt dem Vorenthalten von Informationen näher als einer Verdummung, sprich, Unwahrheitenverbreitung.

...er ist offenbar nicht in der Lage, einen abstrakten Gedanken zu artikulieren

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ich denke schon, lieber Liberaler. Sind aber gewisse Leute in der Lage, einfache Gedankengänge nachzuvollziehen frage ich mich oft.
Ist nicht bei euch vielleicht eine gewisse Angst vorhanden sich einzugestehen, dass dieses System dabei ist vor die Hunde zu gehen wenn wir so weiter machen wie bisher und diese Tatsache sogar noch leugnen. Dass nur noch versucht wird, alles über Wasser zuhalten aber keiner die Notwendigkeit sieht, etwas verändern zu müssen erleben wir doch Tag für Tag. Haben die bisherigen Aktionen denn irgendetwas wirklich bewegt in der letzten Zeit? Die Wirtschaft fällt weiter ins Bodenlose, der Finanzmark erholt sich absolut nicht und es geht ein Betrieb nach dem anderen Pleite. Der Mainstream versucht uns ruhig zu halten, indem wir ständig erzählt bekommen, das alles wieder gut wird, wir auf der anderen Seite aber was ganz anderes sehen und erleben. Das passt doch nicht zusammen.
Bevor wir also über Fachbegriffe und deren Anwendung reden, sollten wir uns doch erstmal unserer lage bewusst werden und die einfachsten, alltäglichen Dinge analysieren.

Vielleicht sollten wir wirklich aufhören und das Thema an diese Stelle beenden. Ich kann mit meiner 10-Klassen Schulausbildung und meinen 2 Berufsausbildungen eh nicht mit euch mithalten. Tut mir leid, dass ich euch ein Abitur und ein Studium der Wirtschaft nicht bieten kann und folglich zu dumm bin, einfachste Zusammenhänge zu erkennen und zu sehen was um mich herum passiert. Ich hätt´s vorher wissen müssen.


HunabKu

Ich kann mit meiner 10-Klassen Schulausbildung und meinen 2 Berufsausbildungen eh nicht mit euch mithalten.

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Siehst du - und genau da ist das Problem: du schreibst und schreibst und schreibst und schreibst.... aber der Informationsgehalt ist gleich null!

10 Klassen Schulausbildung? Ich glaub das einzige was wir da momentan ausschließen können ist die Waldorfschule....

2 Berufsausbildungen? Also vom Fach biste bei diesem Thema schon mal nicht - wie man hier wohl nachlesen kann......

Es scheint eher als wenn jemand, der vielleicht gelernter Friseur und Maurer ist, hier auf Klugscheißer macht.....

Richtig. Waldorfschule zum Glück nicht.

Es scheint eher als wenn jemand, der vielleicht gelernter Friseur und Maurer ist, hier auf Klugscheißer macht.....

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Da haben wir die Grundalge auf welcher wir hier diskutieren. Maurer oder Frisöre (ich bin weder noch) sind doof und haben keine Ahnung was auf der Welt so passiert und erkennen keinerlei Zusammenhämge. Richtig? Jedwedes logische Denken und die Fähigkeit, Dinge zu begreifen, auch wenn sie das "Fach" nicht studiert haben wird diesen Leuten abgesprochen. (Abgesehen davon, dass du und andere viel schreiben könnt, wir aber keinen Nachweis über euren tatsächlichen Billdungsstand haben). Auf die Art müssen wir nicht weitermachen. Muss man sich nicht antun. Werdet glücklich mit eurem Wissen und lasst euch (wenn die Zeit ran ist) eines besseren belehren.
Ich versuche die ganze Zeit über, den Leute einen eigenen Vorschlag raus zukitzeln. Statt dessen wird nur gegen das gewettert was ich schreibe. Vorschläge, was man außer einem BGE, Bürgergeld noch so tun könnte kommen kaum oder garnicht. Was ist das denn für eine Basis Aber wie gesagt, bevor man die Notwendigkeit etwas tun zu müssen nicht erkannt hat, kommt man auch auf keinerlei Ideen. Ideen entsetehen nunmal aus einer gewissen Notwendigkeit heraus. Erkennt man diese Notwendigkeit nicht, erscheinen einem die Leute, die das anders sehen as Queertreiber und Unruhestifter. Und genau so werde ich hier gesehen und man unterstreicht das ganze noch, indem man mich als ungebildet und dumm bezeichnet und versucht mich der Lächerlichkeit preis zugeben. Von einem hohen Grad an Bildung zeugt auch das nicht unbedingt.


HunabKu

@HunabKu
der einzige der hier auf studiert oder nicht studiert herumreitet bist doch eigentlich Du. Die anderen möchten nur gerne Detailfragen klären.

Um etwas so kompliziertes wie ein Volkseinkommen zu betrachten muß man ja auch mal ins Detail gehen. Wer das mitmachen kann ist ja herzlich eingeladen und soll seine Meinung formulieren. Wer allerdings nicht mehr richtig verstehen kann was eigentlich Thema ist oder worauf eine Frage genau abzielt ... nun der kann sich nicht recht eine Meinung dazu bilden (so wie ich).

An die offizielle Bildung hängst DU dies nun, sonst niemand. Zumindest mir ist es wurst welche Ausbildung jemand hat wenn er eine FUNDIERTE Meinung kund tut.