Amoklauf in Schule

erik schrieb:

finde ich das einen bedenklichen Zustand für den Geist der Jugend.

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ich finde sogar alle möglichen zustände des geistes bedenkenswürdig.

Die sollten mal eine Demo gegen solche Spinner auf die Beine stellen...

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am besten noch mit so plakaten "gegen solche spinner"

in berlin hatt die polizei heute einen jugendlichen aus reinickendorf festgenommen, der wohl auch amokabsichten gegenüber schulkollegen geäussert haben soll...


quelle is allerdings radiosendung von eben, ich geb da (erstmal) keine gewähr.

erik schrieb:

Was meines Erachtens wirklich ein Loch in den Medien ist, ist der Werdegang zwischen seinem Schulabschluss und dem Amoklauf. Ich konnte bislang noch nicht rausfinden ob es 2005 oder 2006 seine Mittlere Reife gemacht hat, aber irgendwo sollte er sich doch danach beworben haben,oder nicht? Das Ausbildungsjahr hat doch schon angefangen...

Darüber hört man komischerweise null, niente.

Ich finde übrigens nicht dass "die Medien" verpflichtet sind jeden Fitzel en detail nachzudrucken um ihrer Informationspflicht nachzukommen.

Nur weil dieser Irre gerne Öffentlichkeit gehabt hätte, muss man ihmja nicht noch eine Extra Plattform bieten.

Der Wunsch zur Veröffentlichung reicht halt nicht immer für eine Veröffentlichung aus.

Ich habe kein Mitleid, und ich sehe auch kein Opfer in ihm.
Und wenn es jetzt zu NAchahmungstaten (wenn auch nur im Geiste) kommt, finde ich das einen bedenklichen Zustand für den Geist der Jugend.
Die sollten mal eine Demo gegen solche Spinner auf die Beine stellen...

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Was nun? Du meinst ja selber das die Medien nicht verpflichtet sind Details zu drucken und selber wunderst du dich, dass sie nicht über sein Ausbildungsjahr berichten. Hintergründe werden lieber aussen vor gelassen man hat ja ein, wie mir langsam scheint, sehr beliebtes "Detail" worauf man sich eingeschossen hat. Ballerspiele

Imho kann es aber nicht sein, dass sich diese "Ursachenforschung" fast ausschließlich auf Ballerspiele reduziert und tatsächlich in Erwägung gezogen wird ein Verbot zu beschließen, welches mit Gefängis bestraft wird.

Und wie stelltst du dir den ein Demo gegen sowas vor?

erik schrieb:

Die sollten mal eine Demo gegen solche Spinner auf die Beine stellen...

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Wie wäre es mit Reden ?

Bei einer Demo würdest Du doch nur den Menschen zeigen, das Du Sie aus der Gesellschaft ausschliest.

Und genau das ist es was diese Menschen zu Amokläufern macht.

Und genau solche Meinungen sind es auch wo Amokläufer sich für Ihre Taten bestätigen fühlen.

Irgendwie wurmt mich das Schicksal von diesem Jungen, ein Video zu sehen ,wo jemand voller Hass agiert, aber noch lebt und nun
ist er tot - hat sich grausam das Gesicht zerfetzt....

Irgendwie kann ich mich gut in ihn hineinversetzten und was Pssst geschrieben hat ähnelt auch meinen Gedanken.

Ich hab mir neulich GTA2 runtergeladen ....... es ein bisschen gezockt.
Seit dem Amoklauf hab ichs nicht mehr angerührt.....

Ich habe mal mein Graffittibuch rausgekramt und mir mal
meine Hasspredigt "Falsche Freunde" durchgelesen.....

Ich stells mal rein:

Falsche Freunde.

Vor euch bin ich auf der Hut lästerhafte Schlangenbrut
ich hasse eure Hinterfotzigleit, denn ihr seid immer bereit über mich herzuziehen...
Im Stillen denkt ihr soweit:"Was ich nicht hab, darf er nicht kriegen!"
Ich verachte euch für eure Verachtung, pseudohafte Kreaturen.
Mit der Nase hoch und hohlem Kopfe, packt ihr die Gelegenheit am Schopfe, um euch über mich zu stellen und große Töne zu spucken oder mich zu ignorieren.....Mir egal ihr denkt euch. So muß man ihn sabotiern,
damit er fällt vom hohen Ross, niedriger Neid, dafür seid ihr bereit,
meine Verachtung zu spüren.......


Irgendwie ähnlich ,oder?
Bin ich krank?
Der Text entstand nach einem großen Streit in meiner alten WG, wo ich sehr wütend war, weil man mir auch erzählte, was andere über mich gesagt haben.

Amok heißt soviel wie gedemütigt werden, und darum gehts....
Man hat ihm wahrscheinlich der Ehre beraubt und gemobbt
und das so oft ,daß er sich sagte, scheiße , daß werdet ihr jetzt büßen ich werd mein scheiß Leben dafür opfern einen "großen Abgang" inszenieren..

und ihr könnt mich alle mal.....

Man sollte sich jetzt nicht um Verbote für Videospiele kümmern, sondern sich überlegen, wie man das Klima an den Schulen verbessern kann,
auf soner prolligen Realschule zu landen ist kein Zuckerschlecken ,denk ich mal..... die "niederen Bewegründe" die S. dazu trieb, sind die alltäglichen
niederen Angriffe , es reicht schon :"Du Spast!"
Und so weiter- man wer so wütend ist , hat viel eingesteckt , das glaube ich.....

Manche meinen man hätte zuviel Mitleid mit ihm sieht ihn als Opfer
und das wär falsch, aber er genau das ist er ,ein Opfer und er wollte keins sein und wollte lieber als Täter sterben, als Opfer der "scheiß" Gesellschaft....
So´hat er sich gesehen hätte er vielleicht eine liebe Freundin gehabt
wär es nicht soweit gekommen.....irgendwie hat ihn aber nichts von
seiner Tat abbringen können. er wollte Aufmerksamkeit ,die hat er jetzt,
nur ist er tot und ich empfinde wie Struppo Gong Mitleid...

Die Disskussion ist jetzt ganz interessant werd aufmerksam verfolgen, was ihr so denkt.....

struppo_gong schrieb:

zu der sache mit den medien; natürlich ist das keine zensur, aber es ist hinbiegen der realität.

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haben die denn eine möglichkeit, die realität nicht hinzubiegen?

phoenix schrieb:

... als Opfer der "scheiß" Gesellschaft....

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Ich würde gerne mal dargelegt bekommen warum das eigentlich wirklich eine "scheiß" Gesellschaft ist.

Nimmt man diese "scheiß" Gesellschaft nämlich weg, was haben wir dann?

Diese "scheiß Gesellschaft" Haltung kommt doch oft von Erwartungshaltungen die jenseits der Realität liegen.

Also vielleicht war das vorhin etwas drastisch ausgedrückt mit dem "Spinner " und so, aber manchen Leuten muss man ja auch mal erzählen, dass ihre Haltung von der Gesellschaft nicht toleriert wird.

Was die Bemerkung von phönix angeht, ich habe ja auch schon vor ein paar Seiten geschrieben, dass sich in meinen alten Tagebüchern aus der entsprechenden (Alters)zeit ähnliche Bemerkungen finden.

Ich glaube dass ist ganz normal, dass ein gewisser Teil der Selbstfindung und Autodefinition über Abgrenzung funktioniert.

Nach dem Motto: ich will anders sein als alle anderen (da ist er sich nämlich mit den Markenhörigen einig...) also ist alles, was die Gesellschaft verkörpert nicht ich.
Also finde ich mich, indem ich alles vereine, was die Gesellschaft negiert.

Leider ist dieser Ansatz nicht sehr konstruktiv.

Und deswegen verwerfen ihn die meisten auch irgendwann wieder.

Bei resistantX hat diese Haltung aber in die Katastrophe geführt...

antimagnet schrieb:

struppo_gong schrieb:

zu der sache mit den medien; natürlich ist das keine zensur, aber es ist hinbiegen der realität.

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haben die denn eine möglichkeit, die realität nicht hinzubiegen?

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nein natürlich nicht, ich wollte eigentlich auch noch "hinbiegen eines abbilds der realität" editen.
von einem phänomenologischen und kommunikationstheoretischen standpunkt ist es tatsächlich unmöglich. aber es gibt ja fließende übergänge.
ich denke, dass man die beweggründe für das selektive weglassen aber ganz gut erahnen kann.
1. bestimmte medien wollen sich nicht selber in frage stellen.
2. er spricht teilweise einleuchtende dinge für viele aus, und man will ihn nicht stilisieren
3.die redaktionen, sind emotional voreingenommen
4. die entsprechenden medienkonsumenten sind emotional voreingenommen

zu der frage im allgemeinen gibt es bestimmt viele viele wissenschaftliche und oder philosophische abhandlungen. aber unbestreitbar ist, das wenn der botschaft-Aussendende interessen oder emotionen gegenüber eines sachverhalts hat, seien sie bewusst oder unbewusst, er das, was einer potentiellen objektivität näherkäme, verzerrt

hier mal ne intressantes intervie mit einen der ihn kannte aus dem netz^^

: http://www.gamestar.de/magazin/spec.../1466383/_angst_zu_sein_wie_sebastian_b_.html

LG Nostral666

hallo..
ich habe den thread nicht gelesen, zugegeben. möchte nur das loswerden, was mir
in den synapsen brennt:
machen manson, wumpscut, wizo, CS, andere ballerspiele, misserfolg in der gesellschaft amokläufer, oder hören möglicherweise gefährdete menschen nunmal sowas, bzw leben so?
angenommen ich würde morgen lachend ein paar leute erschiessen, dann würde ich nach einer wohnungsbegehung ziemlich genau in das bild passen, was 99% der leute nicht verstehen. in welcher richtung verläuft die argumentation wirklich?
der typ war nach der lektüre von seinen einfach zu findenden internetspuren genau die sorte mensch, die hier postet - auch wenn die leute hier (hoffentlich!) nicht andere leute verletzen würden. er hat die welt anders gesehen. von aussen sozusagen.
der gemeine bildleser frisst nunmal die ausschnite, die ihm zum fressen hingeworfen werden. keine frage: der typ war sehr angeschlagen. menschen verletzen ist nicht in ordnung.. meiner meinung nach wollte er sich nur gehör verschaffen und gleichzeitig konnte er die wirren gleichungen in seinem gehirn nicht lösen, was ihm nur eine möglichkeit offen gelassen hat. selbstmord. sebastian muss eine ziemlich lange zeit sehr gelitten haben.
was jetzt so von den politikern kommt (und schon immer gekommen ist) ist brutaler als das, was er getan hat. wie immer werden nur die symptome ansatzweise bekämpft, um einen grossteil der bevölkerung ruhig zu stellen. in den köpfen läuft ein ganz anderer film.
es funktioniert einfach nicht. nicht so, wie wir im moment leben. ich weiss leider auch keine lösung. der druck auf den einzelnen steigt immer weiter, wenige menschen kontrollieren viele, die bereitschaft zum kriminellen steigt.
die antwort der globalen politik: überwachung. und mehr davon (-> datei zur erfassung jugendlicher straftäter, schülerdatenbank, tküv, uswusw. hauptsache der dollar/euro rollt... lest mal ein gutes buch über management. das öffnet sämtliche hühneraugen)
das geht nicht gut. definitiv nicht. "gut" vielleicht aus der sicht der politik und mittelfristig der wirtschaft, aber nicht aus der sicht des denkenden menschen. alles nur bekämpfung der symptome.
selbst sehr enge freunde haben zum Teil diesen verachtenden blick, wenn man ihnen sagt, dass man die beweggründe von sebastian b. aka ResistantX zu einem grossen teil nachvollziehen kann.
sucht mal nach dem nickname und liest seinen abschiedsbrief auf telepolis.
doof war er nicht. auch wenn er einiges an der welt überbewertet und für mich falsch verstanden hat. und beeilt euch. die seiten verschwinden komischerweise sehr schnell aus dem netz.

letzte worte: keine gewalt. worte und text!
leider sitzen die leute, die an den ursachen reich werden an den schaltern der globalen gesellschaft. wir sollten alle depressiv werden und auf bessere zeiten warten

nostral666 schrieb:

hier mal ne intressantes intervie mit einen der ihn kannte aus dem netz^^

: http://www.gamestar.de/magazin/spec.../1466383/_angst_zu_sein_wie_sebastian_b_.html

LG Nostral666

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gutes interview, lesenswert.

Ein guter Beitrag zur Gewaltdebatte

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24052/1.html

hab ne riesen überraschung für euch

http://stay-different.dl.am/ dort findet ihr ganz viele infos und schaut mal in das forum rein^^

LG Nostral666

Simple Man schrieb:

Wo ist denn da der Beweis? Wie Anti ja schon zeigt, haben Medien den kompletten Brief veröffentlicht ... d.h. die Menschen können ihn komplett lesen, wenn sie denn wollen ...

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Komplett? Hier -klick- ein Vergleich, wie sich die Abschiedsbriefe bei RTL und BILD vom Original unterscheiden.

ConspirIsee schrieb:

Übrigens is nun laut spiegel doch noch die CS -Map der Schule in Emsdetten aufgetaucht: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,450393,00.html

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In dem schon erwähnten Interview wird auch auf die Map eingegangen:

Und die eigene Schule ist halt ein Ort, den man kennt, weil man da viel Zeit verbringt, wo man problemlos nachschauen kann, wie die Räume aussehen und wo man vielleicht sogar Vergleichsfotos machen kann. [...] Bei Schul-Maps geht’s den Erstellern also in erster Linie um das Erlernen der Grundlagen.

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sedge schrieb:

Komplett? Hier -klick- ein Vergleich, wie sich die Abschiedsbriefe bei RTL und BILD vom Original unterscheiden.

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Aha - nun ja, die Seite wurde hier jetzt glaube ich schon zwei mal verlinkt. Dennoch haben andere Medien meines Wissens nach den Brief komplett veröffentlicht, man kann also das komplette Ding lesen - evtl. sollte man sich halt nicht nur auf BILD und RTL verlassen ...

hmm...

:gruebel:

vielleicht etwas spät - aber wieso ist es eigentlich wichtig, die beweggründe und sonst alles über den amokläufer genau zu kennen?

katastrophenvoyeurismus? eine elaborierte gesellschaftskritik ist der abschiedsbrief ja nun nicht grade...

antimagnet schrieb:

vielleicht etwas spät - aber wieso ist es eigentlich wichtig, die beweggründe und sonst alles über den amokläufer genau zu kennen?

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Vielleicht um zu verstehen warum er tat was er tat?

und wieso ist das wichtig zu verstehen?

es wäre wichtig zu verstehen, was irgendwelche EU-kommissionen tun, aber das interessiert keine sau. jetzt wollt ich grade schreiben, dass die keine katastrophen verursachen, aber das stimmt ja gar nicht. es fließt nur weniger blut.

also, welche relevanz hat es für dich, wenn du weißt, warum da ein typ in der schule durchgedreht ist?

antimagnet schrieb:

und wieso ist das wichtig zu verstehen?

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Um Ursachen zu erkennen, einordnen zu können und so möglicherweise solche Taten in Zukunft zu verhindern oder im Vorraus erkennen und einschätzen zu können?