Verschwoerung der Welt gegen Nordkorea

Simple_Men schrieb:

@ sensoe

Musst du denn deine selbst aufgenommenen Videos hier rein stellen?

Und Bushi (oder in dem Fall Bushinem) sieht doch echt cool aus. Er wirkt dann gleich viel sympathischer.

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Das Video sollte ledliglich meine Emotionen beim Lesen von Karolines Beitrag wiederspiegeln.Kein Smiley der Welt wäre dazu im Stande gewesen.
Aber mal im Ernst,natürlich is blinder AntiAmerikanismus ne janz unschöne Sache.Aber ich denke Kritik am Staate USA war selten(noch nie?) so angebracht wie während der Regierung "Bushi-2"

Aber um beim Thema zu bleiben.Ich denke natürlich dass es legitim ist wenn die Staatengemeinschaft versucht sich vor durchgeknallten Diktatoren mit Massenvernichtungswaffen zu schützen.
Allerdings mißfällt mir eben die Argumentation mit welcher "uns" versucht? wird weiszumachen wie "böse" der Herr Kim ist.
Und da sind wir dann,so glaube ich,an dem Punkt welchen die nette Karo nicht so nachvollziehen kann.
Menschenrechtsverletzungen gab es eben schon ne Weile in Nordkorea (nicht dass ich persönlich da war um dies zu verifiziern..aber wir schenken "den" Quellen einfach mal Glauben),ebenso wie es schon "ne Weile" ne Menge (ver)hungernder Menschen in Afrika gibt.
Und ich frag mich dann ebend wieso man gerade jetzt,wo sich Nordkorea anscheinend zu ner AtomMacht mausert,mit Argumentationen wie "Menschenrechte","Hungersnöte" und der Gleichen anfängt.
Warum nicht klartext reden? "Aufgrund der Entwicklung Nordkoreas zu einer Atommacht,bei bestehender Ablehnung des kapitalistischen Systems,sehen wir unsere immensen Investements im asiatischen Raum gefährdet..."....würd das nicht "reichen"?

@ sensoe

Ich unterschreibe deinen Beitrag jetzt einfach mal so. Denn es spiegelt auch meine Gedankengänge wieder.

Gegen Antiamerikanismus ist eben kein Kraut gewachsen .

Karo

@ Karoline

Gegen Antiamerikanismus ist eben kein Kraut gewachsen

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Irgendwie habe ich das Gefühl du ignorierst den Inhalt unserer Beiträge.

Solange man immer schoen auf die USA eindreschen kann , und dabei die schrecklichen Taten der übelsten Diktatoren dieser Welt verhamlosen kann , scheint dein Weltbild in Ordnung zu sein . Arm! .

Es gibt nunmal Leute, die nichts checken. Das muss ich wohl oder übel akzeptieren .

Hoffentlich wird Kim Jong Ill (Sick) endlich plattgemacht wie Saddam und bald auch die Mullahs im Iran .

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Ich hab wenig Ahnung, geb ich offen zu.
Welche schrecklichen Taten haben die üblen Mullahs denn vollbracht, dass du sie zu den übelsten Diktatoren der Welt zählst?

DaVinci schrieb:

Booth schrieb:

Somit ist ein Vergleich zwischen Israel und Nordkorea ziemlich an den Haaren herbeigezogen

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Ich möchte Israel nicht mit Nodkorea gleichsetzen.

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Aber Vergleichen - und davon sprach ich. Wenn Du einen Vergleich zweier Regionen anbringst, wäre es aus meiner Sicht angebracht, sehr genau darzustellen, welches Detail in welcher Hinsicht Du vergleichen willst. Du hattest zuvor selber geschrieben:

DaVinci schrieb:

Wie kann man Nordkorea verteufeln, wenn man Israel (nun nehme ich es doch in den Mund) und USA tolleriert...

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Zunächst einmal wird das alleseitsbeliebte Spiel getrieben, von "man" zu sprechen, ohne auch nur ansatzweise darauf einzugehen, wen man meint. Ich habe geantwortet, daß man weder Norkorea verteufelt, noch USA oder Isreal von Krittik und Verurteilung frei sind - im Gegenteil.
Also musst Du schon sehr genau darstelln, WAS exakt Du vergleichen willst. Eine kleine Annäherung, an das, was Du scheinbar vergleichen möchtest, finden wir weiter unten.

Aber: Macht es einen Unterschied, ob die USA, Nordkorea oder Israel die Bombe schmeissen?

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Nun - die USA hat als längste Nation die Atombombe - seit ca. 60 Jahren, und diese einmal (nämlich direkt am Anfang) eingesetzt. Israel hat seit ca. 35 Jahren die Atombombe - wenn es auch dort niemand zugeben will, da es gegen den Kernwaffensperrvertrag verstösst, den Israel aber eben nicht unterzeichnet hat.
Auch wenn ich die momentane US-Regierung sehr kritisch betrachte, und Israels Regierungen seit vielen Jahren kritisch betrachte - so muss zugestehen, daß beide Nationen über Jahrzehnte nun gezeigt haben, daß sie halbwegs verantwortungsvoll mit der schrecklichsten aller Waffen umgehen können - sie nämlich NICHT einzusetzen.
Nordkorea hatte selber den Atomwaffensperrvertrag unterzeichnet - diesen gebrochen, und nun Zugriff auf diese schreckliche Waffe. Die Umstände, wie das Land regiert wird, zeigen, daß es wenig gibt, womit man diesen Diktator beeinflussen kann. Es gibt keinerlei Grund ihm zu vertrauen - und es gibt nur wenig Ideen, wie man sein Verhalten einigermassen voraussagen kann.

Ist Bush kontrollierbar?

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Letztlich ist niemand kontrollierbar. Allerdings ist Bush in den USA immer noch ein Präsident, der einem Senat und Kongress verpflichtet ist. Ich betrachte Bushs Politik sehr kritisch, und kann mir vorstellen, daß er sehr viele "Kollateralschäöen" weltwwit in Kauf zu nehmen bereit wäre. Aber er ist aus meiner Sicht doch in einige Sachzwänge eingebunden, die ihm von der amerikanischen Verfassung, sowie von seinen Bündnispartnern, aber auch von der amerikanischen Öffentlichkeit vorgegeben werden. Ich kenne kein ähnliche Einbindung von Kim Il Sung. Das einzige, von dem ich glaube, daß es ein wenig Einfluss hat, ist die chinesische Regierung. Aber wie weit dieser Einfluss geht, vermag ich nicht zu beurteilen.
Dieser nordkoreanische Diktator IST aus meiner Sicht gefährlich - jeder, der dies bezweifelt, ist meiner Meinung nach nicht besonders realistisch. Und selbst wenn man Bush für gefährlicher hielte... spricht dies den nordkoreanischen Diktator nicht frei, oder?
Wieso also das eine kritisieren, aber das andere nicht?

Und die hier irgendwo aufgestellte These, daß man erst jetzt anfangen würde, Nordkorea stark zu kritisieren, halte ich schlicht für falsch. Es mag sein, daß Nordkorea seit einigen Jahren im Fokus der amerkanischen Regierung steht, was zuvor nicht der Fall war. Aber Kritik seitens westlicher Medien, sowie Menschenrechtsorganisationen hat es an Nordkorea gegeben, seit ich mich für internatione Politik interessiere (also seit rund 15-20 Jahren).

gruß
Booth

@Booth

ich glaube es ging nicht darum dass man erst jetzt anfängt NordKorea zu kritisieren.
Sondern darum dass man jetzt mit Argumenten kritisiert,welche eben seit etlichen Jahrzehnten auf fast der ganzen Welt anzubringen sind.
Man wirft der Nordkoreanischen Regierung vor sein Volk verhungern zu lassen und schaut dennoch zu wie das gleiche seit Jahrzehnten(hunderten?) in Afrika passiert.
Man wirft NordKorea vor gegen die Menschenrechte zu verstoßen,toleriert gleiches jedoch in Staaten wie Saudi-Arabien.

Das stinkt für mich eben nach "AlibiArgumentation",mit der man versucht sich als der weiße Ritter darzustellen.Und ich unterstell "den Amis" einfach dass es ihnen nicht primär um ne Beseitigung dieser Probleme geht.(denn die sind anderswo ohne drohende Diktatoren zu beseitigen)

Edit:natürlich würde ich es unterstützen wenn die USA aus humanitären Gründen Nordkorea an den Pranger stellen würde,aber dem ist meiner Meinung nach eben nicht so.Es geht,wie immer,nur um Macht und Machterhalt!

Karoline schrieb:

Gegen Antiamerikanismus ist eben kein Kraut gewachsen .

Karo

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Ja, Dein Alter sagt einiges...
Super! Reiss meine Postings aus dem Zusammenhang und erfinde irgendwelche Agriffspunkte *kopfschüttel*

Und Dein Spruch: Hoffentlich machen die xyz auch bald platt...
Naja, Dein Arsch schwebt dann ja nicht in Lebensgefahr. Du kannst Dich behäbig mit einer Cola und nem Eimer Popcorn vor den Fernseher schwingen und dir die ach so spannenden Nachrichten anschauen.

@ Booth: Deine Argumentation gefällt mir (soll nicht herablassend klingen) und die Ansätze und Schlußfolgerungen stimmen alle.

Zum Punkt Vergleich: Ich finde Nordkorea menschenverachtender Als Israel oder die USA.

ABER: Bringt uns das Vergleichen und das Betrachten der Hintergründe weiter?

Wenn 2 Leute in Deutschland Kinder missbrauchen, heisst mein Urteil "Hinichtung".
Da muss ich nicht die Hintergründe sehen und da braucht mir der Täter auch nicht mit "schlimme Kindheit" kommen.

Wenn ein Staat nach etlichen Jahren seine Atomwaffen nicht deinstalliert, dann frage ich mich warum und auch da sind mir die Hintergründe egal.

Oder ist es legitim, wenn Israel die Bombe schmeisst und nachher sagt
"Aber wir hatten doch so ne schlimme Vergangenheit"

Das ist alles so schlecht hier. Ihr seit echt bekloppt!
Wenn ich das schon höre Tsunami von Atombombe ausgelöst, Chemtrails, USA=Nordkorea. Dieses Forum stinkt bis zum Himmel. Das reicht mir auch mal wieder. Mein letztes Posting. Mit solchen Menschen will ich nichts zu tun haben!!!

Ich verstehe hier einiges nicht. Ich hoffe ihr klärt mich auf. Es gab kein 5 Kriege, die von den USA geführt wurden, und einen wirklichen Grund hatten. Die meisten Gründe, die man genommen hat waren unwahr oder insziniert! Antiamerikanismus? Amerika verdiehnt diesen! Ich will nicht die genaue Zahl der der Menschen wissen, die durch Amerika's "Demokratisierung" gestorben sind. Im Morden liegen die Amerikaner ganz klar vorne. Und bei den ganzen Märchen, Lügen, Verschwörungen und Spielereien, die von der amerikanischen Regierung ausgehen, glaube ich ihnen mitlerweile GARNICHTS! Und ehrlich gesagt, sehe ich eine größere Bedrohung für unsere Sicherheit durch Amerika als durch Nordkorea. Den die Amerikaner unterwandern uns seit Jahrzehnten und führten ca. 30-Mal mehr Kriege als Nordkorea. Es wird doch niemand erzählen wollen, dass Kim Jong II mehr Menschen auf dem Gewissen hat als George Bush Jr.? Antiamerikanismus ist nicht nur angebracht, er ist nötiger den je! Wir brauchen keinen einzelnen Staat der macht, was er will. Nach dem ganzen Morden durch amerikanische Soldaten, wird es vll. Zeit zurückzuschlagen? Nur weil es die United States of America sind, ist ihnen nicht alles erlaubt. Und es wird höchste Zeit, dass sie mal gezähmt werden in ihrem Hochmut. Nur weil wir durch all die Jahre indoktriert wurden, heißt es noch lange nicht, dass wir dem Amerikanismus nicht widerstehn können. Wir brauchen mehr anti-amerikanische Propaganda. Wenn die US-Regierung gegen alles und jeden Propaganda machen darf, wieso sollte man nicht auch gegen sie Propaganda machen? Und wieso sollte diese weniger wahr sein? Und wer ist mit den Straf- und Arbeitslagern gekommen? HALLO? Schon mal was von Guantanamo gehört? Aber ja, die USA dürfen ja sowas. Ist ja demokratisch. Schon mal was von Agent Orange gehört?
Wollt ihr ernsthaft ein Land unterstützen, welches Kriege führt, wie manche anderen Sportveranstalltungen veranstallten?
Hoffentlich wird die EU nicht zu einem diktatorischen, menschenverachtenden Staat, deren Bevölkerung nichts zu essen hat. Wenn doch, wünsch ich euch einen schönen Tot...

1945 - 46: China
1950 - 53: Korea
1954 : Guatemala
1958 : Indonesien
1959 - 61: Kuba
1960 : Guatemala
1964 : Kongo
1965 : Peru
1964 - 73: Laos
1961 - 73: Vietnam
1969 - 70: Kambodscha
1967 - 69: Guatemala
1983 : Grenada
1983 - 84: Libanon
1980 : El Salvador
1980 : Nicaragua
1986 : Lybien
1987 : Iran
1989 : Panama
1991 : Irak
1993 : Somalia
1998 : Sudan
1998 : Afghanistan
1999 : Jugoslawien
2001 : Afghanistan
2003 : Irak

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Es geht hier nicht um Amerika? Wer wird denn, auf Nordkorea losgehn? Chile?

DaVinci schrieb:

Wenn ein Staat nach etlichen Jahren seine Atomwaffen nicht deinstalliert, dann frage ich mich warum und auch da sind mir die Hintergründe egal.

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Du fragst dich "warum" aber die Hintergründe sind dir egal?
Wenn dir die Antwort egal ist warum fragst du dann?

DaVinci schrieb:

Oder ist es legitim, wenn Israel die Bombe schmeisst und nachher sagt
"Aber wir hatten doch so ne schlimme Vergangenheit"

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Israel hat die Bombe ja nicht geworfen.

Vorsicht - Posting ist viiiieeeel länger geworden, als gedacht
Erstmal sorry - ich sprach immer von Kim Il Sung - dabei ist das ja der tote Papa von Kim Jong Il, der seit 10 Jahren denselben Mist in Nordkorea verzapft.


@DaVinci

DaVinci schrieb:

Zum Punkt Vergleich: Ich finde Nordkorea menschenverachtender Als Israel oder die USA.

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So etwas zu beurteilen ist nicht einfach - zumal Du vorher gepostet hast, daß Du von Nordkorea wenig weisst.
Ich selber versuche nicht so oft in "schlimmer" oder weniger schlimm zu kategorisieren. Vielmehr versuche ich alles, was ich für kritikwürdig erachte eben auch zu kritisieren. Da man in einer Welt mit ca. 6,5 Mrd Menschen und knapp 200 Nationen enorm viel zum kritisieren und verurteilen findet, halte ich es für sinnvoll, eine Diskussion auf ein Thema zu beschränken - sonst ufert alles aus.
In dieser Diskussion wurde die These aufgestellt, ob es eine Verschwörung gegen Nordkorea gab - und ob die dortige Regierung vielleicht gar nicht so schlimm sei. Nach allen mir bekannten Informationen halte ich dies für insofern unrealistisch, als daß ich es für erwiesen halte, daß der Diktator Nordkoreas so handelt, daß ich dies als offensichtlich menschenverachtend gegenüber allen Menschen halte.
Andererseits gibt es sicher in den USA Personen, die (wie leider so viele, viele Menschen) Feindbilder definieren wollen und müssen. An Hand von Feindbildern lassen sich destruktive Ziele nunmal besser verfolgen. Aber letztlich wird die Realität sehr vielschichtiger un komplexer sein - selbst in der Bush-Regierung.

ABER: Bringt uns das Vergleichen und das Betrachten der Hintergründe weiter?

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Nein - das Vergleichen nicht, aber das Betrachten möglichst vieler Informationen. Und Deine Implikation, daß die Hintergründe nicht wichtig sind, teile ich nicht. Aber ich versuche mir auch keine Hintergründe auszudenken, wenn ich keine klare Indizien für mögliche Szenarien habe (ausser evtl meine Unverständnis für das Handeln diverser Personen/Regierungen).

Wenn 2 Leute in Deutschland Kinder missbrauchen, heisst mein Urteil "Hinichtung".

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Damit bist Du übrigens näher an den Amerikanern, als ich. Mein Urteil heisst wegsperren. Ich halte institutionalisierten Mord aus niederen Beweggründen für genauso unmoralisch, wie individuellen Mord aus niederen Beweggründen. Und Hinrichtungen werden entweder aus dem Richtighalten des Prinzips der Rache oder aus wirtschaftlichen Gründen befürwortet. Beide Mordmotive sind für mich "niedere" Gründe.

Da muss ich nicht die Hintergründe sehen und da braucht mir der Täter auch nicht mit "schlimme Kindheit" kommen.

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Nun - die Gründe eines Täters zu erforschen kann immer sinnvoll sein. Sei es nur, daß Du herausfindest, welche Mechanismen zu seiner Untat führen, um in der Gesellschaft darauf hinzuwirken, daß diese Mechanismen nicht mehr vorkommen.

Wenn ein Staat nach etlichen Jahren seine Atomwaffen nicht deinstalliert, dann frage ich mich warum und auch da sind mir die Hintergründe egal.

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Ähm - was nun? Fragst Du nach den Hintergründen oder ist Dir das egal? Beides gleichzeitig wirkt ein wenig... naja... schzophren

Oder ist es legitim, wenn Israel die Bombe schmeisst und nachher sagt "Aber wir hatten doch so ne schlimme Vergangenheit"

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Nein - es ist auch nicht legitim, daß Israel die Bombe hat. Aber hier könnte man in Deine Aussage implizieren, daß wenn Israel die Bombe illegitim hat, man dies ja auch Nordkorea nicht verweigern könne. Um Dein Beispiel der Kindesmißhandlung zu bringen: Diese Aussage würde bedeuten, daß Du wüsstest, welche Mechanismen zum Kindesmißbrauch führen, und siehst, daß ein potentieller Täter diesen Mechanismen unterliegt, und nun denkst, daß auch anderen Menschen diese Mechanismen zu Teil werden könnten. Ich halte so eine Einstellung für fatal. Man muss im Gegnsatz dafür sorgen, daß möglichst wenig potentielle Täter entstehen können.
Bei denjenigen, bei denen das "Kind in den Brunnen" gefallen ist, kann man nur hoffen, einzuwirken, daß es nicht zur Tat kommt, auch wenn das Potential vorhanden ist. Aber zudem sollte man versucht sein, bei niemand anderes mehr das Potential zur Tat entstehen zu lassen.


@sensoe
Obwohl ich es explizit ansprach, spielst Du erneut das Spiel der "man"-Beschuldigungen:

sensoe schrieb:

Man wirft der Nordkoreanischen Regierung vor sein Volk verhungern zu lassen und schaut dennoch zu wie das gleiche seit Jahrzehnten(hunderten?) in Afrika passiert.
Man wirft NordKorea vor gegen die Menschenrechte zu verstoßen,toleriert gleiches jedoch in Staaten wie Saudi-Arabien.

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Wer ist "man"? Amnesty sicher nicht. Westliche Medien wohl auch kaum? Europäische Regierungen? Die amerikanische Regierung? Wer nun?
Dieser Thread fragte, ob es eine Verschwörung gegen Nordkorea gäbe. Ich halte diese These für sehr gewagt. Ich glaube, daß die Amerikaner stärker auf Nordkorea achten, seit der Stalinismus zusammengebrochen ist, und die Nordkoreanische Führung plötzlich fast auf sich alleingestellt überlegt, wie sie das eigene Überleben verlängern könnte, da sie sicher keine Lust hat, so abzutreten, wie die Regierung der ehemaligen DDR (Nord-/Süd-Korea haben ja einige Ähnlichkeiten zum geteilten Deutschland). Die Atombombe erscheint den dortigen Machthabern wohl als praktikable Druckmittel. Und den Amerikanern gefällt dies ganz und gar nicht. Recht logisch naxhvollziehbare Szenarien. Glücklicherweise gibt es von afrikanischen Diktatoren noch keine Hinweise, an der Atombombe schrauben zu lassen.
Es ist in der Tat zynisch, daß das Interesse der amerikanischen Regierung an Nordkorea nicht darin begründet liegt, daß dort Menschen verhungern, sondern daß derjenige, der erheblich daran die Verantwortung trägt, über die Atombombe verfügt, und damit zu einem unkalkulierbaren Risiko für den Rest der Welt geworden ist.
Aber aus MEINER Sicht bleibt die nordkoreanische Regierung menschenverachtend und ist insofern scharf zu kritisieren.

sensoe schrieb:

Das stinkt für mich eben nach "AlibiArgumentation",mit der man versucht sich als der weiße Ritter darzustellen.Und ich unterstell "den Amis" einfach dass es ihnen nicht primär um ne Beseitigung dieser Probleme geht.

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Im zweiten Teil Deiner Ausführungen sind wir einer Meinung. Als "weisser Ritter" will sich niemand darstellen. Selbst Bush unterstelle ich dies nicht. Er will einfach eine Gefahr in ihre Schranken weisen. Vornehmlich eine Gefahr für die eigene Nation sowie für die wirtschaftliche Stabilität. Das ist absolut zynisch - völlig richtig. Aber wenn ich Aussagen von Bush, Rice & Co lese, nehme ich immer wieder die Aussage wahr, daß Kim Jong Il eine Gefahr für "die Welt" sei. Und damit haben sie leider recht.

sensoe schrieb:

Es geht,wie immer,nur um Macht und Machterhalt!

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Nun - der amerikanischen Regierung vornehmlich bestimmt. Aber sollte nur deshalb, weil die US-Regierung ein Haufen zynischer "Christen" ist, niemand mehr diesen wirklich widerwärtigen Diktator in Nordkorea kritisieren, und sowohl der Welt, als auch vor allem dem nordkoreanischen Volk wünschen, daß es lieber in der von hier im Board so oftmals kritisierten kapitalistischen Demokratie leben kann? Ich zumindest wünsche es den Nordkoreanern... besser Hartz 4 als Kim Jong Il


@ type_o_negative
Abgesehen davon, daß Deine Kritik an den Amerikern schon fundamentalistische Züge trägt, und man Deine Kritik zu ca. 100 anderen Ländern in ähnlicher oder radikalerer Weise äussern kann, finde ich, solltest Du auch genauer darauf achten, was Du sagst:

type_o_negative schrieb:

Es gab kein 5 Kriege, die von den USA geführt wurden, und einen wirklichen Grund hatten.

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Ähem - selbst Spass am Massakrieren wäre ein Grund. Was bitte schön, ist denn "kein Grund"... Langeweile? Interessant Theorie...

Die meisten Gründe, die man genommen hat waren unwahr oder insziniert!

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Naja - kein Wunder - es gab ja keine Gründe... die amerikanischen Regierungen wollten wohl nur... hmmm - ne - sie können ja nix gewollt haben. Etwas zu wollen ist ja schon wieder ein Grund. Sie wollten eigentlich NICHT Krieg führen - sie sind halt einfach mal dahinmaschiert. Eben aus Langeweile...

Im Morden liegen die Amerikaner ganz klar vorne.

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Im Vergleich zu wem? In welcher Weise willst Du welche Toten den Amerikanern vorhalten? Die Toten, die durch Amerkanische GIs getötet wurden? Oder all die Toten, die auf Grund von Kriegen/Bürgerkriegen getötet wurden, weil sich die Amis einmischten? Hmmm... nur wie will man wissen, ob sie nicht evtl hier und da doch einen Einfluss hatten, der auch mal Situationen so verbessert hat, daß es weniger Tote gegeben hat, als dann passiert wären?

Und ehrlich gesagt, sehe ich eine größere Bedrohung für unsere Sicherheit durch Amerika als durch Nordkorea.

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Wen meinst Du mit "uns"? Dich und mich? Da würde ich Dir in der Tat widersprechen. Auch wenn die Amis verdammt viel Mist bauen und Elend in der Welt verursachen. Durch die vielen schönen Raketen, die hier stationiert sind, hatten wir im kalten Krieg die möglicherweise einzige Chance ohne Krieg vor uns hin zu leben - und da die USA ein gewichtiger Wirtschaftspartner der EU sind, wird sich daran auch nix ändern. Da ist ein nordkoreanischer Diktator weniger interessiert an uns, und hätte keine Probleme damit uns ne Bombe auf den Kopf zu werfen. Aber glücklicherweise sind die Amis seine grösseren Feinde - also wird er (wenn überhaupt) eher den Amis eine Bombe auf den Kopf werfen. Wenn man zynisch sein wollte, könnte man behaupten, daß die aggressive Art der Amis uns diesbezüglich sogar schützt.

Es wird doch niemand erzählen wollen, dass Kim Jong II mehr Menschen auf dem Gewissen hat als George Bush Jr.?

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Nun - wieviel Menschen hat denn Bush Jr "auf dem Gewissen"? Und wieviel Kim Jong Il? Wenn Du keine konkreten Zahlen hast, sind solche Aussagen nicht empfehlenswert - geschweige denn, daß ein solcher Vergleich sinnvoll ist.

Antiamerikanismus ist nicht nur angebracht, er ist nötiger den je!

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Was also schlägst Du vor. Soll die EU in den Krieg gegen die USA ziehen?

Nach dem ganzen Morden durch amerikanische Soldaten, wird es vll. Zeit zurückzuschlagen?

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Anscheinend... was für ein Blödsinn. Du redest die ganze Zeit davon, wie schlimm die Amis sind, weil sie Krieg führen - und was ist Deine Konsequenz? Krieg führen - na super. Wo ist denn der Unterschied zwischen Dir und den Amis?

Und es wird höchste Zeit, dass sie mal gezähmt werden in ihrem Hochmut.

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Aha - und wer soll das tun. "Wir"? Sorry. Ich bin nicht bereit, Menschen zu töten, um eine Weltmacht zu "zähmen". Wenn Du dazu bereit wärst, sagt das eine ganze Menge über Dich aus.

Nur weil wir durch all die Jahre indoktriert wurden, heißt es noch lange nicht, dass wir dem Amerikanismus nicht widerstehn können. Wir brauchen mehr anti-amerikanische Propaganda.

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Gegen Propaganda hab ich nix - auch wenn ich jegliche Propaganda für dämlich halte, und weiterhin so ziemlich alle kritisiere, die ich für zu radikal halte. Unter anderem Dich.
Letztlich hast Du mit Deiner Kritik völlig recht, daß sich amerikanische Regierungen in aller Welt viel zu sehr immer wieder einmischten (wie übrigens die UdSSR auch), und Bürgerkriege/Kriege forcierten oder initiierten. Aber diese Kritik willst Du nun doch nicht als Grund anführen, Nordkoreas Diktator seelig zu sprechen, oder doch?
Denn falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest - in diesem Thread geht es in erster Linie um Nordkorea.

Es geht hier nicht um Amerika? Wer wird denn, auf Nordkorea losgehn? Chile?

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Aha - und weil die Amerikanier hochmütige Kriegstreiber sind, sollen wir... was tun? Propaganda betreiben, und darin Nordkorea als Paradies beschreiben, sowie zum Krieg gegen die USA aufrufen?
Na super - wir ersetzen eine Lüge durch die andere... herzlich Willkommen im ganz normalen, irdischen Wahnsinn...

gruß
Booth

@Master X

Wie recht du hast.
Ich habe schon so einige Forenerfahrung gesammelt . Aber dieses Forum ist mit Abstand das dümmste !!!!!

Bemitleidenswerte Wichtigtuer wie daVinc und Konsorteni mit ihren schrecklich lächerlichen Katastrophalansichten , werden hochgepriesen .

Leute mit nur einem Fünkchen Verstand sind *Mitteilungsbedürftig*
und das in einem Forum , des eigentlich von "Mitteilungsbedürfigen" lebt.

Dieses Forum ist vor allem eins, Zeitverschwendung . Bemitleidenswert sind diejenigen , mit über 500 Postings haben . Ihr ARMEN IRREN .Habt ihr keinen Job ???. Arbeitet ihr nicht ??.

Widerwärtig peinlich das alles .


Ich schliesse mich MasterX an !!! Dies ist mein letztes Posting .

Und Tschüß


Karoline

Karoline schrieb:

Bemitleidenswert sind diejenigen , mit über 500 Postings haben.

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Und das von jemandem der in 4 Tagen 24 mal einen Beitrag abgegeben hat.

Karoline schrieb:

@Master X

Wie recht du hast.
Ich habe schon so einige Forenerfahrung gesammelt . Aber dieses Forum ist mit Abstand das dümmste !!!!!

Bemitleidenswerte Wichtigtuer wie daVinc und Konsorteni mit ihren schrecklich lächerlichen Katastrophalansichten , werden hochgepriesen .

Leute mit nur einem Fünkchen Verstand sind *Mitteilungsbedürftig*
und das in einem Forum , des eigentlich von "Mitteilungsbedürfigen" lebt.

Dieses Forum ist vor allem eins, Zeitverschwendung . Bemitleidenswert sind diejenigen , mit über 500 Postings haben . Ihr ARMEN IRREN .Habt ihr keinen Job ???. Arbeitet ihr nicht ??.

Widerwärtig peinlich das alles .


Ich schliesse mich MasterX an !!! Dies ist mein letztes Posting .

Und Tschüß


Karoline

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zuviel männliche hormone? oder kein sex?
überlass das denken leuten die es können
mit deiner stereotypen & naiven wahrnehmung der welt stellst du einen schönes beispiel dafür,wie verkorkst die köpfe heutzutage sind
die hypnose wirkt



ich tippe immer noch auf kein



lass dich doch mal




vielleicht findet dein dasein dann einen zweck

gute besserung

Marc schrieb:

DaVinci schrieb:

Wenn ein Staat nach etlichen Jahren seine Atomwaffen nicht deinstalliert, dann frage ich mich warum und auch da sind mir die Hintergründe egal.

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Du fragst dich "warum" aber die Hintergründe sind dir egal?
Wenn dir die Antwort egal ist warum fragst du dann?

DaVinci schrieb:

Oder ist es legitim, wenn Israel die Bombe schmeisst und nachher sagt
"Aber wir hatten doch so ne schlimme Vergangenheit"

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Israel hat die Bombe ja nicht geworfen.

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hallo,

so am rande bemerkt,die ersten(!) die jemals eine nuklearwaffe einsetzten

waren die..?..na?= genau!

ich hoffe mal, das sie nicht auch die letzten(!) sind

*zynismus*

grüsse

Karoline schrieb:

terraner


über soviel Zynismus und Unwissendheit wundere ich mich nur noch .
Was unterstellst du da den westlichen Staaten ??. Das sie nur wirtschaftlich denken ?? . Nein ich bleibe dabei ... Seine Fragestellung ist alles andere als intelligent . Wenn du das nicht verstehst , tuts mir Leid für euch beide .

Informiert euch bitte mal über die Dinge , von denen ihr augenscheinlich Null Ahnung besitzt , und argumentiert nicht größzügig über MEnschen hinweg deren Menschenrechte mit Füssen getreten werden . Weil Eure Menschenrechte werden in Europa geachtet !!.

Karoline

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oh,man

du quakst hier rum..,was erwartest du eigentlich..,du kannst doch
nicht leute die ohne zu beleidigen hier diskutieren ,als dumm bezeichnen??
alles klar mädel?bildung auf dem dritten wege,oder wie?
ich habe andere erfahrungen mit den "menschenrechten" hier im westen
und auch ausserhalb europas habe ich einiges gesehen,also
such dir n job als friseuse oder was anderes passendes,füll weiter statistiken,träum von amerikaund befass dich nicht mit dingen die in deinem kleinen schädel kein platz finden.

soviel hirnbrandt auf der welt,unglaublich

astalavista

TERRANER_Reborn schrieb:

Marc schrieb:

DaVinci schrieb:

Wenn ein Staat nach etlichen Jahren seine Atomwaffen nicht deinstalliert, dann frage ich mich warum und auch da sind mir die Hintergründe egal.

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Du fragst dich "warum" aber die Hintergründe sind dir egal?
Wenn dir die Antwort egal ist warum fragst du dann?

DaVinci schrieb:

Oder ist es legitim, wenn Israel die Bombe schmeisst und nachher sagt
"Aber wir hatten doch so ne schlimme Vergangenheit"

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Israel hat die Bombe ja nicht geworfen.

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hallo,

so am rande bemerkt,die ersten(!) die jemals eine nuklearwaffe einsetzten

waren die..?..na?= genau!

ich hoffe mal, das sie nicht auch die letzten(!) sind

*zynismus*

grüsse

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Und was willst du mir jetzt damit sagen?

@Booth
Danke für deine ausführlichen Antworten.

Das meine Kritik fundamentalistische Züge hat bemerke ich nicht? Welchen Fundamentalismus meinst du?

Ich meine einen Grund, der es gerechtfertig macht, dass man ein Land angreift, seine Suverenität mit Füßen tritt, sein Volk unterwirft und es danach mit Krediten für eine lange Zeit abhängig macht.
Und für die USA gab es meisten nur einen Grund. Die Weltvorherrschaft. Man kann doch nicht behaupten, dass die USA all den Menschen wirklich nur Frieden und Freiheit bringen wollen?

Im Morden liegen sie vorne im Vergleich zu den meisten anderen Industrie und/oder Schurkenstaaten (nicht gleichgesetzt). Ich "zähle" die Toten, die unschuldig durch amerikanische Bomben, Raketen oder andere Waffen gestorben sind. Selbst wenn man sagen könnte, der Zweck heiligt die Mittel, ist der Zweck, den die Amerikaner verfolgen meistens kein guter und ehrlicher. Nenn mir doch 5 Kriege, die von den USA geführt wurden, von denen du denkst, dass sie völlig gerechtfertigt sind? (Obwohl fast kein Krieg gerechtfertigt sein kann)

Mit "uns" meine ich die Menschen, die die europäische Union bewohnen.
Blos weil wir heute ein Handelspartner der USA sind, heißt das nicht, das wir morgen nicht ihre Freinde sind. Es ist ja nicht einmal passiert, dass die USA ihre sogennanten "Freunde" (die sie mit Waffen unterstützt haben um das eigene Volk zu unterdrücken), im Stich liesen und sie als Feinde ansahen. Man braucht nur die restliche Welt gegen die EU aufhetzten. Ich meinte allerdings nicht unbedingt, dass man Berlin und Paris niederbomben wird, allerdings kann uns ein Krieg gegen Nordkorea genauso schaden.

Ich habe keine konkreten Zahlen. Da sowohl der eine - legitime - Diktator, als auch der andere Diktator diese Zahlen verheimlichen und nicht die wahren Zahlen freigeben.

EU vs. USA ? Auf garkeinen Fall! Ich will noch ein bischen leben. Mit zähmen meine ich mit demokratischen Mitteln. Erstmal sollten die USA, wie alle anderen Staaten ihre Kriegsverbrechen nach Den Haag schicken müssn. Weiß garnicht wie du auf töten kommst. Ist es nicht so, dass jedes Land, welches seine Kriegsverbrecher nicht nach Den Haag schicken will, gleich abgestossen wird, und die USA sich trotzdem weigern dies zu tun? Wieso sollten die USA das dürgen? (Ja Den Haag ist hauptsächlich für Balkan zuständig)

Letztlich hast Du mit Deiner Kritik völlig recht, daß sich amerikanische Regierungen in aller Welt viel zu sehr immer wieder einmischten (wie übrigens die UdSSR auch), und Bürgerkriege/Kriege forcierten oder initiierten.

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Danke, dass du mir zumindest in einem Punkt zustimmst. Und die UdSSR war ja um nichts besser als die USA. Das ist klar.

Ich glaube ich werde hier villeicht etwas falsch verstanden. Ich unterstützte Nordkorea ÜBERHAUPT nicht. Und Nordkorea ist wahrscheinlich einer der Staaten, der weniger zurechnungsfähig ist als die USA. Aber ihr müsst verstehen, dass die USA gegen Nordkorea nichts militärisch und offiziel tun werden. Wieso? Selbst die US-Regierung ist nicht so blöd ein Land anzugreifen, dass A-Bomben hat. Es kommt darafu hinaus, dass man machen kann was man will, solange man stark genug ist. Das ist die Demokratie des 21 Jahrunderts. Ich bin gegen jeden Staat, der tut was er will, egal ob es legitim ist oder nicht. Und ich zähle dazu auch die USA. Ich kann einen Staat nicht im positiven Blickwinkel beobachten, der soviel Leid in der Welt gesäht hat. Und deshalb unterstütze ich sie auch nicht. Und wenn wer gegen Nordkorea vorgehen soll, dann die EU+Russland+China+USA, aber auf politischem Weg! Und nicht nur USA auf militärischem. Aber ich sagte ja, Nordkorea wird vergessen werden, bis sie sich ihre Aufmerksamkeit holen.

@ type_o_negative

Danke für die Richtigstellungen. Vermutlich liegen wir kaum auseinander, bewerten nur mancherlei Handlungsweisen unterschiedlich.
Gerechtfertigt ist ein schwieriges Wort, wenn es um Krieg geht. Aber DU sprachst im alten Posting von "Gründen" - und Gründe hat jeder, der Krieg führt... aber wir werden die meisten Gründe kaum teilen.
Gerechtfertigt klingt zu sehr nach gerecht. Ich glaube, daß einige Kriege unumgänglich sind - aber "gerecht" kann kein Krieg sein, da es immer dort darum geht, daß sich Menschen gegenseitig töten.

Und Kritik an den USA sollten wir definitiv üben - tun wir in Europa ja auch. Die Politiker sehr viel weniger - aber das ist normales diplomoatisches Geschäft. Auf politischer Ebene muss man leider zusammenarbeiten, auch wenn man teilweise sehr wenig voneinander hält. Dasselbe tue ich in meinem Job im Prinzip auch.
Ob wir die US-Regierungen (vor allem die jetzige) durch politische Argumentationen ändern können, wage ich stark zu bezqeifeln.
Daß eine deutlich kritische Haltung gegenüber die USA existiert, befürworte ich sehr. Aber ich bin halt jemand, der versucht Extreme zu vermeiden, und diese bei anderen kritisiert. Und Dein vorletztes Posting hat sehr viel radikaler geklungen, als das letzte (welches immer noch sehr aufgeladen war).

Allerdings finde ich eben auch, daß man nicht bei jeder Diskussion in eine ellenlange Unterdiskussion über die USA verfallen sollte - worin wir uns aber schon wieder befinden

gruß
Booth