Und wieder NPD - diesmal: "Bomben Holocaust"

sonicjihad · 14. Februar 2005

Die NPD-Lügen sind mir bewusst, aber ob sie besser sind als die CDU, die jetzt auch darauf eingeht (Schröder macht die NPD salongfähig), wage ich zu bezweifeln!!!

Politik ist dreckiges Bissniss, egal ob man Bombenopfern oder Arbeitslose instrumentalisiert.

Der einzigste Grund warum ich JETZT(Schleswig-Holstein) nicht die NPD aus Protest wähle, ist der Respekt und das deutsche Ansehen gegenüber Israel.

Aber wieviele meiner Landsleute wissen nichts von dieser brisanten Thematik? Alle die jetzt NPD wählen.

Würde die Bildzeitung nicht immer die Antisemiten-Keule schwingen sondern mal ein bisschen Aufschlüsseln wäre das nicht so.

Die NPD ist gewollt, fragt doch mal beim Verfassungsschutz nach, vielleicht wissen die ja was...

Alle Angaben wie immer ohne Gewähr.

jogi1968 · 14. Februar 2005

sonicjihad schrieb:
Der einzigste Grund warum ich JETZT(Schleswig-Holstein) nicht die NPD aus Protest wähle, ist der Respekt und das deutsche Ansehen gegenüber Israel.

Es geht hier doch um eine Landtagswahl, nicht um irgend ein Ansehen gegenüber Israel. Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Du solltest die Partei wählen, die Deiner Meinung nach die möglichst beste Landespolitik macht. Aussenpolitik ist Bundessache.
Naja, die Landtagswahlkämpfe werden ja auch fast immer mit Bundesthemen geführt, von daher wundert mich Deine Aussage nicht besonders, aber Du solltest erst mal die Landespolitik in den Vordergrund stellen.

sonicjihad · 14. Februar 2005

jogi1968 schrieb:
Es geht hier doch um eine Landtagswahl, nicht um irgend ein Ansehen gegenüber Israel.

Hast Du mich nicht verstanden oder willst Du mich trollen? Frag doch bitte noch einmal.

Trasher · 14. Februar 2005

So, das war nun also die von allen gefürchtete Nazidemo in Dresden.

Ich kann nur sagen, daß das, was da für die NPD marschiert ist, an Lächerlichkeit kaum zu übertreffen war. Pisa-Teenies ohne Ende (ich schätze die Masse auf 16 bis 18), dazwischen auch ein paar unverbesserliche Altnazis.

Latschten eierschaukelnd durch die Stadt, der Führer hätte sich ob solch einer undisziplinierten Masse sicher geschämt. Ab und zu kamen aber auch stramme Reichsflaggenträger mit korrektem Seitenscheitel vorbei und präsentierten im militärischen Schritt stolz ihren Fetzen, während dahinter Plakatträger ihrer beispiellosen Doppelmoral fröhnten: "Weinende Mütter, Kinder schrein - unvergessener Schmerz, unvergessene Pein" Da erübrigt sich jeder Kommentar...
Auf der Abschlußkundgebung wurde schließlich in unerträglicher Lautstärke Hass gepredigt und irgendwann zum Ende auch die verbotene Strophe der Nationalhymne gespielt.

Alles in allem ein Schandfleck für die Stadt aber für die NPD zumindest für vernünftig denkende Bürger wohl eher kontraproduktiv, von der Medienaufmerksamkeit mal abgesehen.

Insgesamt wurde das Stadtbild vorwiegend von zehntausenden friedlichen Bürgern bestimmt, die an mehreren Orten unzählige Kerzen platzierten, sich zu Frieden und Versöhnung bekannten. Am Altmarkt formten die Kerzen den Spruch "Diese Stadt hat Nazis satt".

Unmissverständliche Zeichen, daß die Nazis in Dresden nur eine Randgruppe darstellen.

[Bildquelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,341590,00.html]

Gruß, Trasher.

Mr. Anderson · 14. Februar 2005

Aus dem bereits erwähnten Interview mit dem Historiker Frederick Taylor
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,341527,00.html
erscheint mir noch erwähnenswert, daß Taylor nicht wirklich versucht, die Bombardierung Dresdens zu rechtfertigen. Es geht ihm vielmehr um folgendes:

Taylor schrieb:
Mein Buch versucht, distanziert und rational zu sein, und wo immer möglich, versuche ich die Mythen und Legenden von den Realitäten zu trennen. Ich persönlich finde den Angriff auf Dresden entsetzlich. Er war übertrieben, er war exzessiv und ist enorm zu bedauern. Aber es gibt keinen Grund zur Annahme, der Angriff der Alliierten sei vollkommen irrational gewesen.

SPIEGEL ONLINE: War es ein Kriegsverbrechen?

Taylor: Ich weiß es wirklich nicht.

penta · 14. Februar 2005

Sorry leute ,aber dieser thred scheint sich ein wenig im Kreis zu drehen,
Diabolisch wurde von 5000 rechten im fernsehn berichtet die in Dresden
Demonstriert haben,

.
Ich meine mal das 90 prozent davon einfach mitgingen weil sie sonst nix zu tun haben ,9 prozent weil sie einfach bescheuert sind und ein prozent
weil sie den reis glauben den sie erzählen.

Aber mal spass beiseite, stätt diese leute als echte bedrohung hinzustellen
und sie zu verteufeln ist es doch besser durch wirkliche aufklärung und moralisch richtige bewertung diesen backpflumen einfach die grundlage zu entziehen. :-%:

Statt dessen soll sich eine generation in demut üben die damit nix mehr am hut hat, warum legt man nicht an alle die gleichen moralischen grundsätze an, Wiso soll einer kein mörder sein nur weil sein opfer mit
mördern verwandt war. :don:

Also nennen wir die sachen beim namen und machen mit allen reinen tisch. bewerten wir alle mit den gleichen masstäben und diese NPD erledigt sich von selbst. :mrgreen:

Herzlichst penta

Winston_Smith · 14. Februar 2005

Statt dessen soll sich eine generation in demut üben die damit nix mehr am hut hat, warum legt man nicht an alle die gleichen moralischen grundsätze an, Wiso soll einer kein mörder sein nur weil sein opfer mit
mördern verwandt war.

Sorry, das ist genau das Argument der Nazis! Niemand muß sich in Demut üben. Auch wir dürfen um unsere Toten trauern. Es gibt Gedenkveranstaltungen usw. Das Kreuz für die Frauenkirche ist von der Englischen Regierung (oder?) gestiftet worde.

In England ist man größtenteils der Meinung, daß der Bombenangriff Sinnlos war.

Allerdings darf man nicht vergessen, wer den Krieg begonnen hat. Wer den totalen Krieg wollte. Wer auf den Straßen getanzt hätte, hätte die Luftwaffe London plattgebombt.

DAS darf man nicht vergessen. Dann darf man auch angemessen trauern.

ws

Lazarus · 14. Februar 2005

Winston_Smith schrieb:
Gedenkveranstaltungen usw. Das Kreuz für die Frauenkirche ist von der Englischen Regierung (oder?) gestiftet worde.

Noch besser: Es wurde größtenteils mit von den Familien derer Piloten gestiftet, welche die Angriffe flogen um dann von der Königin selber hier abgeliefert zu werden. Ich denk das ist ein sehr schönes Zeichen dafür das es allen weh tut was geschehen ist......

Winston_Smith · 14. Februar 2005

@lazarus

stimmt. so wars. hatte ich vergessen. danke für die info.

gibt es eigentlich vergleichbare aktionen in z.B. coventry? außer den städtepartnerschaften.

Lazarus · 14. Februar 2005

Etwas vergleichbares ist mir leider noch nicht bekannt geworden - bedenkt man vor allem die Bedeutung:

Das das Königshaus und nicht die Regierung das Kreuz überbracht hat ist in seiner Tragweite auch von unserer Seite schwer zu kopieren. Steht ein Besuch der Queen doch wirklich stellvertretend für das Volk - unabhängig der politischen Orientierung.

Themis · 14. Februar 2005

@Lazarus

Ich denke, dass am ehesten der Bundespräsident dieser Rolle gerecht wäre...

MfG

Trasher · 14. Februar 2005

Auf jeden Fall sind der Wiederaufbau der Frauenkirche, die Fertigung des Kuppelkreuzes und die Übergabe des Nagelkreuzes, der hohe Staatsbesuch -und so weiter und so fort- Zeichen der Versöhnung, Zeichen der Zusammenarbeit, Gedenken und Mahnung zugleich.

Alles seit Jahren organisiert.

Die Nazis leben mit ihren Hassparolen mindestens 15 Jahre in der Vergangenheit, aber mich würde auch wundern, wenn dem nicht so wäre. Sie sind wohl eher vor 60 Jahren geistig stehengeblieben.

penta · 15. Februar 2005

Sorry, das ist genau das Argument der Nazis! Niemand muß sich in Demut üben. Auch wir dürfen um unsere Toten trauern. Es gibt Gedenkveranstaltungen usw. Das Kreuz für die Frauenkirche ist von der Englischen Regierung (oder?) gestiftet worde

somit ist mal wieder erreicht was allgemein praktiziert wird ,sobald sich
jemand völlig unparteiisch aber dennoch kritisch äussert wird mit der nazikeule gehaun. wie bereits erwähnt teile ich diese ansicht nicht weder rechts noch links weil ich der überzeugung bin das beide gruppen falsch liegen und nur einen zweck haben die leute zu beschäftigen.

Der von mir angelegte wert war rein moralisch und rechtsstaatlich und nicht politisch.!!!!!!!!

Ferner ist es richtig das einige leute in england und amerika das damalige geschehen mitlerweile als moralisch falsch einstufen
damit auch einen wesentlichen beitrag zur versöhnung der Völker leisten
Auch das england das Kreuz gespendet hat ist eine wirklich nicht zu unterschätzende geste .

Also nix für ungut, aber Kritisch muss man sein nur wenn man gleiches recht für alle fordert muss man auch die gleichen mass stäbe anlegen.
Das gilt im Kleinen wie im Grossen. nur durch die konsequente anwendung
kann man in zUkunft solche geschehen wie den wkII vielleicht vermeiden.
Und weitere legendenbildung um geschichtereignisse ausmerzen, da die meist ursprung verschiedener Konflickte in der gesellschaft sind.

herzlicht Penta

Elbee · 16. Februar 2005

Trasher schrieb:
Das ändert nichts daran, daß die Bombenangriffe die Antwort auf eine der unmenschlichsten Aggressionen, die Europa jemals kennengelernt hat, darstellten.

Deutschland lag am Boden, Hitler hätte kapitulieren sollen aber hat stattdessen die Bevölkerung im Glauben an den Endsieg verheizt.

Die Wahnsinnigen waren nicht die Briten sondern die Nazis!

Die Briten selber betrachteten das damals anders und differenziert obendrein. Den Bomberpiloten wurde erzählt, in Dresden befänden sich Nachschubeinrichtungen für die Ostfront und zahlreiche Ministerien der N_azis seien nach dort verlegt worden, weil Dresden als sicher galt. So motiviert setzten sich die von ihren Vorgesetzten belogenen Fliegerstaffeln in Gang.

Churchill selbst hat sich anschließend von seinen eigenen Entscheidungen distanziert, und zwar schriftlich, und die Bombardierung als Fehlentscheid klassifiziert. Allerdings war seine Begründung dafür, es habe keinen Sinn, Deutschland derart zu ruinieren (er schrieb ruined), da das zu übernehmende Land dann wertlos sein. Das hinterher vorgebene Motiv war Demoralisierung der Bevölkerung, was aber durchweg misslang. Wie sich herausstellte, schweißte das Bombardement die Volksseele zusammen, was nichts mit den N_azis zu tun hatte, sondern Gruppendynamik ist.

Dresden ist offenbar Symbol für den zerstörerischen Luftkrieg, der insgesamt rund 100 deutsche Städte betraf und bei Dresden war es aufgrund der individuellen Situation besonders idiotisch. Flüchtlinge aus dem Osten wurden von Privatpersonen untergebracht und wieviele es waren, weiß man heute nicht. In Dresden hat man jetzt mit einer Studie begonnen, die Fakten zusammentragen und Klarheit schaffen soll (im Spiegel wurde davon letzten Freitag oder so berichtet). Es ist ein Witz, dass das so lange gedauert hat. Man muss aber bedenken, dass die direkt Betroffenen in der Regel froh waren, mit dem Leben davongekommen zu sein und zudem komplett Hab und Gut verloren. Traumatisiert vom Bombenhagel war es unmöglich auch 10 oder 20 Jahre danach nur überhaupt Fliegergeräusche hören zu können. Dass auf dieser Basis keine Vergangenheitsbewältigung geht, dürfte uns Nachfolgegenerationen klar sein. Also muss man warten lernen, was die Arbeit für Historiker zwar vielleicht nicht einfacher macht, aber menschlich ist.

Aufschluss über Details des Bombenkrieges geben die Beiträge von Guido Knopp (Redakteur ist Stefan Brauburger), die häufig auf Phönix laufen. Die Qualität dieser Dokus ist ganz OK, auch wenn man einkalkulieren muss, dass durch neue Erkenntnisse hier und da Korrekturen nötig sind.

Trasher · 16. Februar 2005

Wie sich herausstellte, schweißte das Bombardement die Volksseele zusammen, was nichts mit den N_azis zu tun hatte, sondern Gruppendynamik ist.

Ohne massive Nazipropaganda hätte sich meiner Meinung nach eben kein Durchhaltewillen ausgeprägt.
Den Menschen, denen das nahende Ende des Reichs bewußt war, erschien es völlig idiotisch, die Reste der Stadt noch bis zum letzten Mann verteidigen zu sollen, was letzendlich auch nicht mehr durchgesetzt werden konnte.

penta · 16. Februar 2005

Ohne massive Nazipropaganda hätte sich meiner Meinung nach eben kein Durchhaltewillen ausgeprägt.
Den Menschen, denen das nahende Ende des Reichs bewußt war, erschien es völlig idiotisch, die Reste der Stadt noch bis zum letzten Mann verteidigen zu sollen, was letzendlich auch nicht mehr durchgesetzt werden konnte.

@trasher

Das ist teilweise richtig, aber wenn ich deinen worten das wort nazi rausnehme und durch zB Globalisierungs ersetze und Reich durch system
ergiebt sich eine diabolische anwendung auf die jetzige zeit.
Wirst du in einer zukunft von dir sagen können du hast dieses System nicht unterstützt -nein du bist jeden tag ein stück mitschuld am tod tausender menschen.
Also versetze dich mal in die lage der damaligen menschen!!
Propaganda war im Februar ´45 nicht mehr interressant es ging nur noch ums nackte überleben.
Als ehemaliger dresdner habe ich in meiner eigenen verwandschaft augenzeugen von damals gehabt , ich habe orginalbilder gesehen und
authentische berichte aber propaganda war wirklich egal im Februar ´45

Herzlichst Penta

Booth · 16. Februar 2005

penta schrieb:
Das ist teilweise richtig, aber wenn ich deinen worten das wort nazi rausnehme und durch zB Globalisierungs ersetze und Reich durch system
ergiebt sich eine diabolische anwendung auf die jetzige zeit.

Mit dem klitzekleinen Unterschied, daß in den vergangenen 4-5 Jahren nicht dutzende von Millionen Menschen in Europa niedergemetzelt wurden, nicht dutzende von Städten total zerstört sind, und nicht Millionen von Soldaten quer durch Mitteleuropa laufen.

[Zynismus an]
Aber dieser minimale Unterschied ist sicherlich aus Deiner Sicht vernachlässigbar...
[Zynismus aus]

gruß
Booth

Sentinel · 16. Februar 2005

Booth schrieb:
Mit dem klitzekleinen Unterschied, daß in den vergangenen 4-5 Jahren nicht dutzende von Millionen Menschen in Europa niedergemetzelt wurden, nicht dutzende von Städten total zerstört sind, und nicht Millionen von Soldaten quer durch Mitteleuropa laufen.

Europa ist nicht das Maß aller Dinge.

penta · 16. Februar 2005

[Zynismus an]
Aber dieser minimale Unterschied ist sicherlich aus Deiner Sicht vernachlässigbar...
[Zynismus aus]

ja weil das system wie es jetzt ist eben global wirkt, und weiterhin werden im namen von demokratisierung und globalisierung menschen "geschlachtet" und das waren in den letzten 4-5 jahren millionen, dein zynismus spiegelt die arroganz deines unwissens wieder und ist hier völlig fehl am platz. Sechs setzen!
Bedenke dein armseliger wohlstand kostet jeden tag einem menschen das
leben .

penta

antimagnet · 16. Februar 2005

als würds den andern besser gehen, wenns mir schlechter geht...

:gruebel:

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