Und wieder NPD - diesmal: "Bomben Holocaust"

vonderOder · 23. Januar 2005

Franziskaner schrieb:
Gerade die Fälschung des TB47 in Zusammenhang mit den Opferzahlen ist mittlerweile widerlegt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Luftangriff_auf_Dresden#Tote_und_Verletzte schrieb:
"Bis 10.3.1945 früh festgestellt: 18 375 Gefallene, 2 212 Schwerverwundete, 13.718 Leichtverwundete, 350.000 Obdachlose und langfristig Umquartierte". Die Gesamtzahl der Gefallenen wurde "auf etwa 25.000 geschätzt".

ich weiß nicht ob der Tagesbefehl 47 gefälscht ist oder nicht. ich weiß nur das sein datum mit dem 22.März 1945 angegeben ist, falls es nicht gefälscht.

http://12345312.tripod.com/019.htm schrieb:
( 10 ) Bergungsresultat:
Erhard Mundra, Mitglied im Vorstand des 'Bautzen-Komitee e.V.' am 12.2.1995 in der Tageszeitung "Die Welt" S. 8: "Laut einer Mitteilung des ehemaligen Generalstabsoffiziers des Verteidigungsbereiches Dresden, Oberstleutnant der Bundeswehr a.D. Matthes, seinerzeit Verwaltungsdirektor der Stadt Dresden, wurden 35.000 Tote voll, 50.000 teilweise und 168.000 Tote nicht identifiziert."
( 11 ) Zahlenpoker:
Tageszeitung Die Welt, 3.3.1995, S. 8: "... Das Gebiet, in dem der Feuersturm wütete, verschonte in Dresden auf 15 Quadaratkilometer dichtbebauter innenstädtischer Fläche kein einziges Haus. Es wurde durch 650.000 Brandbomben entfacht und tobte zwei Tage und zwei Nächte. Im Stadtzentrum brannte der Asphalt. Der Orkan war noch am folgenden Tag so stark, daß ihn ein türkischer Student sogar auf der Elbbrücke zu spüren bekam: ‘Über der Elbe herrschte ein gewaltiger Hurrikan, verursacht durch die Brände. Wir mußten auf der Elbbrücke, uns an den Gitter festhaltend, auf dem Boden kriechen, um nicht von den Wirbelwinden aufgesaugt zu werden ... So sprach Goebbels beschwichtigend von 40.000 Toten in Dresden, obwohl ihm angeblich ein Bericht des stellvertretenden Leiters des Propaganda-Amtes in Dresden vorlag, in dem von 350.000 bis 400.000 Opfer die Rede war ... Auch nach dem Krieg standen übergeordnete politische Interessen einer objktiven Ermittlung der Opferbilanz häufig entgegen. Hohe Totenzahlen störten das Konzept der Versöhnung ... Die Auslegung erscheint naiv, die Nazipropaganda habe ein Interesse daran gehabt, überhöhte Zahlen in Umlauf zu bringen ... Da es doch das erklärte Ziel des alliierten Bombenkrieges war, die Moral der Zivilbevölkerung zu brechen, hätte eine ‘Propaganda’, die mit überhöhten Verlustzahlen arbeitet, die beabsichtigte Wirkung der Luftangriffe nur noch erhöht."

ich frage mich warum die Zahllen das IRK angezweifelt werden? darf die zahl der Deutschen Toten nicht so hoch sein, oder schämt man sich anderer orts doch für diesen feigen massenmord?

Franziskaner schrieb:
Ich frage mich dagegen, warum immer wieder die gleichen verfälschten Zahlen aus der Schublade gezogen werden, um die Opferzahlen zu erhöhen...Darf die Zahl der deutschen Toten nicht so unanständig niedrig sein gegenüber den der anderen Völker? (jegliche Provokation in diesem Satz ist so beabsichtigt!)

wem soll man glauben ?

Themis · 23. Januar 2005

Hallo,

@ Franziskaner
Sorry, wenn ich etwas unbeherrscht irgendwelche Beleidigungen von mir gegeben haben sollte. Mit Unmenschen meinte ich jedoch eine treffende Umschreibung für Personen einer Gesinnung getroffen zu haben, die weder humanistisch, christlich, sozial oder wie auch immer Du Menschenliebe, Respekt und Näschstenliebe umschreiben willst, sind.

Das die NPD Mitglider und -sympathisanten im biologischen Sinne Menschen sind, ist mir klar. Trotzdem verdienen sie für ihre provokative Demagogik keinen Respekt.
Wer mit den Mitteln der Angst und des Terrors arbeitet ist ein Unmensch. Ganz einfach. Das hat nichts mit "Progromen gegen Hetzer vom rechten Rand" zu tun, sondern einfach mit der Tatsache, dass man den Leuten klar macht, dass ihre menschenverachtende Ideologie zurecht auf Widerstand stößt.

@all
Nebenbei bemerkt: ein Antifaschist muss nicht gleich ein Anarchist, Punk, Chaot oder links sein.[/quote]

Kendrior · 23. Januar 2005

Diese Menschen sind tot. Wer den Befehl zum Bombardieren gegeben hat, ebenso. Heute noch jemandem Schuld zuzuweisen ist krank.
Die NPD lebt in der Vergangenheit, statt wirklich die Probleme Deutschlands anzupacken. Allein deswegen sind sie für mich ein trauriger Haufen.

Franziskaner · 23. Januar 2005

vonderOder schrieb:
wem soll man glauben ?

1. Kein Grund zu schreien.
2. Deine Quelle (SeppDepp) erscheint mir in mancher Weise ... nun, sagen wir mal kurios und etwas ... einseitig.

Ich hab das mal so vorsichtig wie es mir möglich war formuliert, mag sich jeder ein eigenes Urteil bilden.

Traenenreiter · 23. Januar 2005

http://www.klaus-krusche.de/dresden2.htm

*doppelpost*

Es lohnt sich, das zu lesen, und zwar bis ganz nach unten! Da wird einem anders, irgendwie. Ich muß da jetzt erstmal darüber nachdenken...

Bundeskanzler · 23. Januar 2005

Trasher schrieb:
Ich hätte die NPD wegen des geschlossenen Verlassens des Parlamentes wegen Mißachtung für eine bestimmte Zeit von allen Sitzungen ausgeschlossen. Wenn sie unbedingt gehen wollen, dann sollen sie auch draußen bleiben, das nennt man Konsequenz.

In welcher Funktion hättest Du das getan. Was wäre die Rechtsgrundlage? Das sind vom Souverän frei gewählte Abegordnetet, sie haben ein Mandat vom Volk. Den möchte ich sehen, der einen Abgeordneten wg. Verweigerung einer Gedenkmintue aus dem Parlament entfernt.

Trasher · 24. Januar 2005

Bundeskanzler schrieb:
Das sind vom Souverän frei gewählte Abegordnetet, sie haben ein Mandat vom Volk.

Wer in geschlossenem Umfang schwänzt, hat im Parlament imho nix zu suchen.

Keine Sorge, gäbe es eine Rechtsgrundlage, wären sie rausgeflogen. Vielleicht sollte das mal jemand einbringen...
Zumindest wüsste ich nicht, was gegen eine solche Regelung spräche.

antimagnet · 24. Januar 2005

§94 und §95 der geschäftsordnung des sächsischen landtags könnten vielleicht was hergeben...

http://www.recht-sachsen.de/ABL/abls0450.pdf

es kam auch letztens im fernsehen, dass man sie mit einem redeverbot für bis zu einem jahr belegen könnte. find aber nix dazu...

Bundeskanzler · 24. Januar 2005

Trasher schrieb:
Zumindest wüsste ich nicht, was gegen eine solche Regelung spräche.

Das Recht auf freie Meinungsäußerung? Das Recht, an einer Schweigeminute NICHT teilnehmen zu MÜSSEN?

Sorry, man kann sich die Freiheit nicht immer so hinbiegen, wie man es gerade braucht. Wir sollten die Spinner akzeptieren, und gut ist. Durch das ganze Brimborium werden die unnötig aufgewertet. Sie sind da, sie waren da, und sie werden immer da sein. Das ändert kein Gesetz der Welt.

Im Übrigen - DAS Folgende ist nun wirklich Volksverhetzung, aber das will ja wieder keiner sehen, weil der Typ ja nur von der FDP ist...

Bahr - FDP schrieb:
"In Deutschland kriegen die Falschen die Kinder"

Quelle: http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,338172,00.html

Und nun stell Dir vor, das hätte ein NPDler gesagt...

agentP · 24. Januar 2005

Und nun stell Dir vor, das hätte ein NPDler gesagt...

Damit würde er wohl die eigene Klientel ziemlich verprellen.

Winston_Smith · 24. Januar 2005

Moin!

Eine gute Seite hat diese dämliche Aktion doch:
Die NPD disqualifiziert sich dadurch nur selber. Wenn es denen wirklich um das Gedenken auch der deutschen Opfer gehen würde, hätte man das viel geschickter machen können. Z.B. durch einen Eintrag, auch den deutschen Opfern zu gedenken. Aber zum Glück sind die Herren der NPD einfach zu blöde.

Die NPD wird es immer geben. Verbieten kann und soll man sie nicht. In der Regel ist diese Partei immer wieder genauso schnell aus dem Parlament verschwunden, wie sie eingezogen ist.

Was ich wirklich traurig finde: Durch diese Aktionen verlieren wir die Möglichkeit, ganz offen über die Bombardierung Dresdens zu sprechen.

Außerdem steht auf einmal die PDS auf der Seite den Demokraten. Was ich ziemlich lächerlich finde. Quasie hinter dem Rücken der NPD schleicht sich die PDS in die Reihen der demokratischen Parteien und wird damit als "normal" angesehen.

ws

Trasher · 24. Januar 2005

Bundeskanzler schrieb:
Trasher schrieb:

Zumindest wüsste ich nicht, was gegen eine solche Regelung spräche.

Zum Vergrößern anklicken....

Das Recht auf freie Meinungsäußerung? Das Recht, an einer Schweigeminute NICHT teilnehmen zu MÜSSEN?

Es handelt sich hier um Leute, die jene Täter verherrlichen, welche die Ursache für das Opfergedenken sind. Ich kann das nicht so nüchtern sehen.

Antimagnet hat auf die Geschäftsordnung verwiesen, darin geht es auch um die Richtlinien, nach denen ein Redeverbot oder ein Sitzungsausschluß ausgesprochen werden kann. Da steht halt schlicht: "Bei grober Verletzung der Ordnung..." Wie man das nun auslegt, ist eine andere Frage aber prinzipiell sind solche Maßnahmen wohl verankert.

Außerdem steht auf einmal die PDS auf der Seite den Demokraten. Was ich ziemlich lächerlich finde. Quasie hinter dem Rücken der NPD schleicht sich die PDS in die Reihen der demokratischen Parteien und wird damit als "normal" angesehen.

Die PDS (wo ist die denn undemokratisch?) war imho schon immer eine gute und wichtige Oppositionspartei im sächsischen Landtag, auch wenn sie für die Regierungsarbeit nicht in Frage kommt. Ich finde eher die Gleichstellung mit der NPD lächerlich.

Franziskaner · 24. Januar 2005

Winston_Smith schrieb:
Was ich wirklich traurig finde: Durch diese Aktionen verlieren wir die Möglichkeit, ganz offen über die Bombardierung Dresdens zu sprechen.

Äh, entschuldige, aber bitte warum konnten wir bisher bzw. können wir künftig NICHT über die Bombardierung Dresdens sprechen?

Ich mein, es gibt offizielle Gedenkveranstaltungen in Dresden zu den Jahrestagen, siehe auch die offizielle Homepage www.dresden.de

Ich kann da nicht erkennen, das dieses Thema bisher irgendwo totgeschwiegen, gemieden oder verpönt gewesen wäre.

Winston_Smith · 24. Januar 2005

@franziskaner

Sicherlich wird das Thema nicht totgeschwiegen. Allerdings wird es auch nicht so behandelt, wie es dieses Thema eigentlich verdient.

So lange dieses Kapitel der Geschichte durch rechte Vollidioten belegt wird, ist es halt schwierig, sich zu diesem Thema zu äußern, ohne gleich auch in dieser Ecke zu stehen.

Als zum Beispiel in London ein Denkmal für Bomber-Harris aufgestellt wurde, gab es nur wenig Protest in Deutschland.

Ich gebe Dir aber auch Recht, daß seit kurzem dieses Thema immer öffter angesprochen wird. Auch finde ich es sehr gut, daß das Kreuz auf der Frauenkirche eine Spende des Britischen Volkes ist.

ws

Plaayer · 24. Januar 2005

Ich finde es immer wieder bedauernswert wie die PDS in den dreck gezogen wird, indem sie als undemokratisch uvm. eingestuft wird.

Die NPD ist der Feind! Die wollen menschenverachtende Dinge durchführen und verharmlosen! Nicht die PDS!

Franziskaner · 24. Januar 2005

Winston_Smith schrieb:
Sicherlich wird das Thema nicht totgeschwiegen. Allerdings wird es auch nicht so behandelt, wie es dieses Thema eigentlich verdient.

Aha, und wie würde dieses Thema denn verdienen, behandelt zu werden?

Als zum Beispiel in London ein Denkmal für Bomber-Harris aufgestellt wurde, gab es nur wenig Protest in Deutschland.

Und? Wenn die Briten ihrem Helden ein Denkmal setzen wollen, geht mir das ziemlich am Arsch vorbei. Wenn wir den Krieg gewonnen hätte, was glücklicherweise nicht der Fall war, hätten wir wahrscheinlich auch ein paar Rommel-Denkmäler aufgestellt.

Ich gebe Dir aber auch Recht, daß seit kurzem dieses Thema immer öffter angesprochen wird. Auch finde ich es sehr gut, daß das Kreuz auf der Frauenkirche eine Spende des Britischen Volkes ist.

Ich finds auch gut, dass gerade die erste Städtepartnerschaft von Dresden mit Coventry geschlossen wurde, und das schon Ende der 50er Jahre. Und genau so sollte Aufarbeitung laufen, nicht mit gegenseitigem Fingerzeigen "guck mal, wir haben zwar das gemacht, aber der hat dieses getan...".

Winston_Smith · 24. Januar 2005

Aha, und wie würde dieses Thema denn verdienen, behandelt zu werden?

Tja, das kann ich leider nicht mal so genau sagen.

Ich finds auch gut, dass gerade die erste Städtepartnerschaft von Dresden mit Coventry geschlossen wurde, und das schon Ende der 50er Jahre. Und genau so sollte Aufarbeitung laufen, nicht mit gegenseitigem Fingerzeigen "guck mal, wir haben zwar das gemacht, aber der hat dieses getan...".

Nicht nur das. Die Städtepartnerschaft zwischen KIEL und Coventry ist sogar noch älter. Ich bin außerdem der Meinung, daß bei diesem Thema "das normale Volk" eine Vorreiter Rolle hat. Von der Politik kommt hier (meiner Meinung nach) noch zu wenig. Es sind doch eher die Städte und Gemeinden, die hier wikrlich etwas für die Versöhnung machen.

Und "Fingerzeigen" ist hier wirklich das unnötigste. Da gebe ich Dir Recht.

Ich finde es immer wieder bedauernswert wie die PDS in den dreck gezogen wird, indem sie als undemokratisch uvm. eingestuft wird.

Du willst doch nicht wirklich die PDS als demokratsich einstufen, oder? So lange es innerhalb der PDS eine kommunistische Plattform besteht, jährlich der Todestag von Rosa Luxemburg gefeiert wird, eine Verfolgung der Mauerschützen behindert wird, Gelder für die STASI-OPFER-Gedenkstädte gestrichen werden, gehört die PDS ganz klar nicht ins demokratische Lager.

Allerdings gebe ich Dir Recht, daß die NPD die größere Gefahr ist.

ws

sillyLilly · 24. Januar 2005

Winston
Was hast du denn gegen Rosa Luxemburg?

Traenenreiter · 24. Januar 2005

Die NPD ist die größere Gefahr? Schonmal auf die Stimmenanteile geschaut?

vonderOder · 24. Januar 2005

Franziskaner schrieb:
vonderOder schrieb:

wem soll man glauben ?

Zum Vergrößern anklicken....

2. Deine Quelle (SeppDepp) erscheint mir in mancher Weise ... nun, sagen wir mal kurios und etwas ... einseitig.

Ich hab das mal so vorsichtig wie es mir möglich war formuliert, mag sich jeder ein eigenes Urteil bilden.

dann scheinen die Autoren von Büchern und auch die Tageszeitung "Die Welt" wie Z.B. vom 12.2.1995 sowie vom o3.o3.1995, mal möglichst vorsichtig formuliert, einigen etwas kuriosen und sehr einseitigen Quellen zum Opfer gefallen zu sein.

Franziskaner manchmal gewinne ich den eindruck, daß für dich und einige andere hier gilt, wenn es um die deutsche Opfer der Kriege geht, es heißt: "es kann nicht sein was nicht sein darf". und genau mit solchen Parolen und Sprüchen werden die leute den rechten "Bauernfängern" ins netz getrieben.
wenn ich solche Sprüche wie "happy bithday luftangriff" und "Bomber Harris, do it again" lese und höre, kann ich nur sagen, wer diese Kriegsverbrechen bejubelt, ist nicht besser als die Nazis die die er angeblich bekämpft.
für mich sind diese Leute die mit einer solchen Gesinnung schmücken, nicht besser als die, die Auschwitz leugnen.

laut Staatsanwalt Stern: "Dieser Angriff (auf Dresden) war ein Kriegsverbrechen im Sinne des § 126 Abs. 1 Ziffer 2 Strafgesetzbuch, nämlich in Gestalt zahlreicher Verbrechen gegen die Menschlichkeit gemäß § 7 Abs. 1 Ziffer 1 Völker-Strafgesetzbuch sowie in Gestalt eines Kriegsverbrechens des Einsatzes verbotener Methoden der Kriegsführung gemäß § 11 Abs. 1 Ziffer 1 Völkerstrafgesetzbuch...".

das heißt also, das diese Leute die diese als Kriegsverbrechen bezeichnete Bombardierungen von Zivilisten bejubeln sind eigentlich zu verurteilen.

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Und wieder NPD - diesmal: "Bomben Holocaust"

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