Panikmache ... lasst Euch nicht verarschen!

@ broadnet
Oh mann, ich glaube du hast da einiges nicht verstanden.
Guck dir vielleicht doch mal die Bilder an und du wirst sehen, dass es um die zerstörten Gebiete wieder aufzubauen Jahre brauchen wird ( ich denke, du wirst derjenige von uns sein , der staunen wird...) :k_schuettel:
Außerdem sprach ich von den TOTEN- da gibt es nichts wieder aufzubauen.....

Kein westler hat vor irgendwelche alte Sachen irgendwo hinzuschicken. Wir dummen Westler wissen nämlich auch, dass die da unten nicht unsrere alten Unterhosen gebrauchen können, sondern bloß CASH.

Man sollte nicht darunterfahren----------- weil man dort zum jetzigen zeitpunkt die Hilfsarbeiten nur behindern würde. ich kann verstehen, wenn Betroffene dahin fahren, aber die nicht Betroffenen sollten zu hause bleiben, was sie ja auch sicher machen.

Ohjeohje

@ Dark

Gut, dass du es mal sagst, ich habe nämlich auch noch nichts davon gehört, dass täglich 100.000 an Hunger sterben und wo bitte schön. die gegend dürfte nämlich mittlerweile schon ziemlich ausgestorben sein...

benicio schrieb:

hallo broadnet

nutze die zeit und tue dir und den leuten was gutes wenn es dir möglich ist... so fühlt man sich als mensch.

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ja nachdenken ist erwünscht ... lies den satz bitte nochmal, besonders die fettgedruckte stelle...
falls ihm möglich... sollte auch heissen: "falls du nicht 2000km weit weg bist und keine möglichkeit dazu hast."

und die medienpropaganda fällt bei mir mit sicherheit nicht auf fruchtbaren boden... das wäre dir auch klar geworden, hättest du auch meine anderen posts gelesen.

weisst du... wir haben zuvor nicht ein wort miteinander ausgetauscht... und das erste was dir einfällt ist es mich auf so eine art blosstellen zu wollen...
das ging nach hinten los.
grüsse

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[/quote]

wovon sprichst du? *ratlosguck*

broadnet

Oh Gott, Mister Real Satiriker Wagner hat schon wieder zu geschlagen

Liebe Ökos

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/01/03/wagner/wagner.html

hi broadnet!

naja, ganz oben... also quasi dein erster post auf dieser seite... da hast du mich zitiert und mich belehren wollen...
ich wollte dir klarmachen, dass du mich nicht richtig verstanden hast...

benicio

_Dark_ schrieb:

irgendwie weiß ich nicht, wieso immer diese stimmen kommen:
wieso regt ihr euch auf, wenn 100000 sterben, es sterben ja täglich 800000

ich meine: wir regen uns deswegen auf, weil unter den 100000 auch ne menge deutsche und europäer sind, und wir uns vll bewusst werden, dass wir doch nicht auf einer insel der glückseligkeit leben..
ich finde mal, das ist bgesehen vom echten mitleid für die opfer, ein echter grund sich aufzuregen..

wenn jeden tag noch so viele an hunger sterben (wobei ich die zahl für unwahrscheinlich halte, da würde ich mal gerne ne offzielle quelle sehen, ich finde nämlich keine), dann kann uns das egal sein - klingt übel, ist aber so..

wenn deutsche und andere menschen in einem von deutschen und europäern besuchten "ferienparadies" durch ein einmaliges naturereignis sterben, dann ist das sicher was anderes..
oder soll man eurer meinung nach sagen: naja, jetzt trauern wir um die 800000 nicht, wieso dann um die 100000..

genauso widersinnig der vergleich mit erfurt: da sterben halt mal 19 schüler durch nen irren, jeden tag sterben tausende kinder an hunger, wieso sollte man sich aufregen

also ob das irgendwo zu vergleichen wäre??

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achsoooo, dark ... jetzt verstehe ich deine sorge besser. die zehntausenden asiatischen Toten sind gar nicht so sehr das problem, sondern die toten, aus ihrer glückseligkeit gerissenen "deutschen und europäer" ... (bisher hielt ich sogar die deutschen für europäer, naja, man lernt nie aus).

ok, ich habs nun verstanden.

broadnet

_Dark_ schrieb:

irgendwie weiß ich nicht, wieso immer diese stimmen kommen:
wieso regt ihr euch auf, wenn 100000 sterben, es sterben ja täglich 800000

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Aus dem sehr banalen Grund, weil die Medien einmal im Jahr die heile Welt von Jugendgericht und Supernanny unterbrechen, um wegen EINER Naturkatastrophe den Notstand auszurufen, obwohl übers ganze Jahr verteilt Millionen sterben, an Hunger, an Seuchen, durch Gewalt jeglicher Art und an weiteren Entladungen durch die Natur. Das nennt man Doppelmoral und manche Leute finden Anstoß daran.

_Dark_ schrieb:

ich meine: wir regen uns deswegen auf, weil unter den 100000 auch ne menge deutsche und europäer sind

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Achso, über den Rest brauchen wir uns nicht aufregen, weil's keine Deutschen und Europäer sind?! Mir kommt das Kübeln, wenn ich sehe, dass immer dann, wenn die Medien es vorgeben, landesweit eine dermaßen provozierte und durch Gruppenzwang ausgelöste Betroffenheit herrscht, während der Rest des Jahres mit Unterhaltung möglichst auf niedriger Ebene verbracht wird und man schlussendlich zu dem Ergebnis kommt, das Leben sei, wie es ist, doch ganz nett ... falsch ! Das Leben ist grausam und wir, die sich nun wieder mal ganz betroffen vom Geschehen zeigen, machen es noch grausamer für andere, indem wir sie ausbeuten, bei Gelegenheit mal spenden und dann wieder vergessen. Zivilisationskrankheiten suchen uns heim, ausgelöst durch Abgase und Verschmutzung, durch Genussmittelmissbrauch, durch Bewegungsarmut. Das Leben ist nur für wenige schön, für den Rest ist es ein Wettlauf ums Überleben. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich die vorgegaukelte heile Welt im Westen nicht nachvollziehen.

_Dark_ schrieb:

und wir uns vll bewusst werden, dass wir doch nicht auf einer insel der glückseligkeit leben..

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"Shock And Awe" würden das die Amerikaner nennen. Was im Krieg funktioniert, wirkt beim verwöhnten Europäer immer. Oder nennst du es Zufall, dass in den Werbepausen der Reportagen über das Geschehen in Südostasien Werbung von Media-Markt und Saturn läuft, in denen die EINMALIGE Chance auf einen Einkauf ohne Mehrwertsteuer, zum Verkaufspreis oder ähnlichem propagiert wird? Schocken-Locken-Schocken-Locken. Immer dasselbe Muster und die Lemminge laufen.

_Dark_ schrieb:

wenn jeden tag noch so viele an hunger sterben (wobei ich die zahl für unwahrscheinlich halte, da würde ich mal gerne ne offzielle quelle sehen, ich finde nämlich keine), dann kann uns das egal sein - klingt übel, ist aber so..

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Uns kann es, egal welcher Überzeugung du angehörst, nicht egal sein - wenn dir als westlichem Sklaventreiber deine Untergebenen wegsterben, dann bringt das deine Unternehmung nicht sehr weit, das wusste man schon während des Imperialzeitalters. Als Erdenbürger sollte dir das Wohlergehen eines jeden Menschen am Herzen liegen, egal ob er nun in Kapstadt oder Oslo wohnt. Warum kippt die EU Lebensmittel ins Meer, um den Preis zu halten? Warum verschenkt sie sie nicht an diejenigen, die zu wenig Geld haben, um den stabilen Preis zu bezahlen? Wir leben in so einer verdammten Hülle und Fülle und schaffen es nicht einmal, die ohnehin nicht zu gebrauchenden Ressourcen an unsere bedürftigen Mitmenschen zu verteilen - das nenne ich armselig und das kann uns nicht egal sein !

_Dark_ schrieb:

oder soll man eurer meinung nach sagen: naja, jetzt trauern wir um die 800000 nicht, wieso dann um die 100000..

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"Trauern" um Menschen, die ich nicht kenne, kann ich nicht. Aber ich kann denjenigen, die meine Solidarität benötigen, helfen - und meine Solidarität wird nicht nur heute, morgen und übermorgen in Südostasien benötigt, sondern immer und auf der ganzen Welt. Das, was du hier mit Polemik herabwürdigst, war nicht der Versuch, die gravierenden Opferzahlen in Thailand, Malaysia und den anderen Staaten als unwürdig des Gedenkens zu bezeichnen, sondern ein Aufruf, nicht nur dann zu helfen, wenn Peter Kloeppel es einem sagt, sondern immer - so lange, bis der utopische Gedanke, der dahintersteht, Wirklichkeit wird. Das ist wahrlich keine einfache Aufgabe und erfordert viel Geduld, aber so kannst du mit einem guten Gewissen sagen, dass du dich nicht der unterlassenen Hilfeleistung gegenüber deinen Mitmenschen schuldig gemacht hast - und deine Mitmenschen sind nicht nur die Nachbarn und der Lokalwirt, sondern alle auf der Welt, oder möchtest du einem Afrikaner das Attribut "Mensch" absprechen?

_Dark_ schrieb:

genauso widersinnig der vergleich mit erfurt: da sterben halt mal 19 schüler durch nen irren, jeden tag sterben tausende kinder an hunger, wieso sollte man sich aufregen

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Dass man diese 19 Tote hätte verhindern können, das sollte einen betroffen machen. Dass man jeden Tag ein paar Hungertote verhindern könnte, das sollte einen auch betroffen machen. Keiner kann die Last der Welt auf seinen eigenen Schultern tragen - aber jeder ein Stückchen. Blöd nur, dass man dem Teil der Erdbevölkerung, der es tun könnte, erst mal heftig auf die Schulter klopfen muss, damit er sich widerwillig dazu bereiterklärt.


Sorry Dark, wir verstehen uns sonst immer ganz gut, aber bei dieser Ansicht ging's mir zu weit - das kann ich definitiv nicht nachvollziehen.

_Dark_ schrieb:

wenn jeden tag noch so viele an hunger sterben (wobei ich die zahl für unwahrscheinlich halte, da würde ich mal gerne ne offzielle quelle sehen, ich finde nämlich keine), dann kann uns das egal sein - klingt übel, ist aber so..

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Zhara schrieb:

@ Dark

Gut, dass du es mal sagst, ich habe nämlich auch noch nichts davon gehört, dass täglich 100.000 an Hunger sterben und wo bitte schön. die gegend dürfte nämlich mittlerweile schon ziemlich ausgestorben sein...

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TheHungersite rechnet mit 24.000 Toten täglich durch Hunger und Unterernährung.


Den ästhetischen Reiz einer Flutwelle bietet ein Hungernder den Konsumenten unserer "postdemokratischen Spektakel-Gesellschaft" (Giorgio Agamben) sicher nicht...

das wohl war hives.

auch "wunder" kommen zb bei obdachlosen allerhöchstens mal an weihnachten vor. ganz anders dagegen die schwedische familie, die zwar allesamt in der welle steckten und doch heil blieben. das sind meldungen. wobei ich sagen muss, ich fand die brisant-meldung dann doch sehr erfreulich zwischen all den unglaublichen berichten über die katatstrophe die die medien ja sei über einer woche mehr als leidlich ausschlachten.

dass in deutschland einer erfriert interessiert da eher weniger, wahrscheinlich eh ein fauler drückeberger. außer natürlich er wurde bei lebendigem leib zerstückelt und eingefroren - mit 5% verlust ist schließlich immer zu rechnen....

gestern kam übrigens gathering *schauder* ein film in dem es um genau die problematik des gaffens und der unterlassenen hilfeleistung geht. wirkungsvoll gemacht, keine frage.

andererseits halte ich von übertriebenem heldenmut auch nichts. naja genug geredet. obwohl ich noch einen bericht sehr interessant fand: in pukhet gehts den leuten schon wieder relativ gut. da wird eine benefizveranstaltung nach der andren aus der taufe gehoben allerdings mehr für die touristen als für die die wirklich noch bitterste not leiden. und ja ich habe es gestern zum ersten mal gesehen - bisher immer weggeschaltet: einige meter vom strand weg amüsieren sich urlauber im vergnügungsviertel, als habe es die welle nie gegeben. keine ahnung was ich davon halten soll mittlerweile, vor allem weil die thailänder geradezu betteln, dass die leute wieder anreisen.


wer übrigens spenden mag, dem möcht ich dies projekt hier empfehlen:
http://www.zusammen-helfen.de/

Ja ja, endlich! Ein Schuldiger konnte ausfindig gemacht werden! Besser gesagt zwei... Herr Trittin und Frau Roth! Hätten die besser verhandelt, wäre das alles nicht passiert!
Kauft mehr Plastiktüten, hüllt euch in Synthetikkleidung, baut mehr Schilifte und alles wird gut!


ach so...

Nach meiner Medienenthaltsamkeit habe ich nun gestern eine Stunde die Chronologie der Ereignisse angeschaut... ja, Bilder machen Mitgefühl leichter. Man muss sich nicht mehr selbst ausmalen, wie trauernde Menschen aussehen, sondern man bekommt es ins Haus geliefert. Über den Sinn dieser Bilder zweifle ich nach wie vor.

Den blanken Hohn fand ich auch die Laufschrift, die immer die aktuellen Opferzahlen einblendete. Da steht dann ohne Scheiß "Rheinland-Pfalz: zwei Tote, vier Vermisste" neben "Indonesien: xtausend Opfer" (Zahlen erfunden). Sicher, für die Angehörigen der Rheinland-Pfalz-Opfer ist es traurig, aber insgesamt gesehen doch irgendwie lächerlich... nur weil's uns näher liegt als irgendwelche Pazifikinseln.

also bei spendensummen lasse ich mir laufschriften auch gefallen - bei totenzahlen halte ich sie ehrlich gesagt für sensationsheischend

Rupert schrieb:

Das nennt man Doppelmoral und manche Leute finden Anstoß daran.

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ja, schon klar..
aber ich verstehe nicht, wieso man sich nicht aufregen und trauern darf, wenn auf einmal zig tausende sterben und milliardenschäden entstehen, "nur" weil jeden tag noch 24000 zusätzlich sterben..

Rupert schrieb:

Achso, über den Rest brauchen wir uns nicht aufregen, weil's keine Deutschen und Europäer sind?!

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nein, das sagst du..
aber dass viele deutsche und europäer unter den opfern sind, ist quasi ein besserer anlass zu trauern.
außerdem sind die millionen die von den bürgern und dem westen allgemein in das katastrophengebiet fließen, sicher nicht für die touristen..

Rupert schrieb:

Das Leben ist nur für wenige schön, für den Rest ist es ein Wettlauf ums Überleben. Unter diesem Gesichtspunkt kann ich die vorgegaukelte heile Welt im Westen nicht nachvollziehen.

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was sollen wir denn deiner meinung nach machen? den ganzen tag um leute trauern, zu denen ich keinerlei bezug habe? die ungerechtigkeit in der welt beweinen??
nein, es ist sicher katastrophal was alles passiert, aber deswegen habe ich immer noch mein leben zu leben, und damit habe ich alle hände voll zu tun..

Rupert schrieb:

Schocken-Locken-Schocken-Locken. Immer dasselbe Muster und die Lemminge laufen.

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ja, daran sieht man halt, dass sich die leute nicht aus ihrem täglichen leben wegen soetwas rausreißen lassen..
that's life..
das system funktioniert wie ein schweizer uhrwerk..

Rupert schrieb:

Wir leben in so einer verdammten Hülle und Fülle und schaffen es nicht einmal, die ohnehin nicht zu gebrauchenden Ressourcen an unsere bedürftigen Mitmenschen zu verteilen - das nenne ich armselig und das kann uns nicht egal sein !

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ich denke das ist nun mal ein problem, das durch den einfluss der herrschenden kapitalbesitzenden verursacht wird..
es liegt nun mal nicht in deren interessensbereich, dass die dritte-welt länder das zeug geschenkt bekommen, ganz einfach weil das auswirkungen auf unsere preise und unseren ruf hätte..
die welt würde humaner werden..
das kann nicht sein..

Rupert schrieb:

Das, was du hier mit Polemik herabwürdigst, war nicht der Versuch, die gravierenden Opferzahlen in Thailand, Malaysia und den anderen Staaten als unwürdig des Gedenkens zu bezeichnen, sondern ein Aufruf, nicht nur dann zu helfen, wenn Peter Kloeppel es einem sagt, sondern immer - so lange, bis der utopische Gedanke, der dahintersteht, Wirklichkeit wird.

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also erstmal: ich habe hier gar nix als unwürdig bezeichnet..
und ich weiß schon selber, wann ich wem helfen soll, dazu brauche ich sicher nicht peter kloeppel
und da du ja selber das entscheidende wort verwendest, also utopie, ist dir ja wohl auch klar, dass sich soetwas niemals entwickeln wird..

Rupert schrieb:

und deine Mitmenschen sind nicht nur die Nachbarn und der Lokalwirt, sondern alle auf der Welt, oder möchtest du einem Afrikaner das Attribut "Mensch" absprechen?

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nein, das möchte ich nicht..
aber das attribut mitmensch auf jeden fall..
das sind für mich leute, in deren unmittelbarer nähe ich stehe, in bezug auf ort, kultur oder sprache..
es gibt nun mal ein die-wir gefühl, das wird sich niemals ändern, weil es menschlich ist..
jeder denkt irgendwo zuerst mal an sich selbst..
das einzusehen würde uns schonmal einen großen schritt weiterbringen..

Rupert schrieb:

Blöd nur, dass man dem Teil der Erdbevölkerung, der es tun könnte, erst mal heftig auf die Schulter klopfen muss, damit er sich widerwillig dazu bereiterklärt.

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das ist sicher wahr..
nur denke ich nicht, dass es mit einem heftigen schulterklopfen getan ist, sondern eher mit einem schuss in den kopf..
homo homini lupus est..
das kann man jeden tag in sämtlichen beziehungen sehen..
leute betrügen einander, bestehlen sich, intrigieren, usw..

das wird sich nicht ändern

@broadnet
wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten
nach neun posts schon mitteilungsbedürftig.
pass mal lieber auf, was du sagst..
man kann sich sachlich mit einer meinung auseinandersetzen, aber das was du machst, ist unangebracht..

Zhara schrieb:

@ Dark

Gut, dass du es mal sagst, ich habe nämlich auch noch nichts davon gehört, dass täglich 100.000 an Hunger sterben und wo bitte schön. die gegend dürfte nämlich mittlerweile schon ziemlich ausgestorben sein...

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Ich rede von weltweit, nicht nur den eigenen Gartenzaun im Blick.......

Aber wenn hier die fetten Touristen wichtiger sind, als andere Menschen dann wohl an. Macht weiter und tapst weiterhin ignorant durchs Leben..... .

verständnislose Grüße
Don

_Dark_ schrieb:

@broadnet
wenn man keine ahnung hat, einfach mal fresse halten
nach neun posts schon mitteilungsbedürftig.
pass mal lieber auf, was du sagst..
man kann sich sachlich mit einer meinung auseinandersetzen, aber das was du machst, ist unangebracht..

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Beruhig Dich, Kleiner *grins*.

Tolle Worte, die Du so kennst ... "fresse halten" .... oder willst Du zu verstehen geben, dass Du hier entscheiden möchtest, wer was wann sagt?

Mausi ... da bist bei mir ganz und gar an der falschen Adresse.

tja aber dark hat recht, du bewegst dich auf dünnem eis im frühjahr ....

Don schrieb:

Zhara schrieb:

@ Dark

Gut, dass du es mal sagst, ich habe nämlich auch noch nichts davon gehört, dass täglich 100.000 an Hunger sterben und wo bitte schön. die gegend dürfte nämlich mittlerweile schon ziemlich ausgestorben sein...

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Ich rede von weltweit, nicht nur den eigenen Gartenzaun im Blick.......

Aber wenn hier die fetten Touristen wichtiger sind, als andere Menschen dann wohl an. Macht weiter und tapst weiterhin ignorant durchs Leben..... .

verständnislose Grüße
Don

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Ich grüße dich gerne verständnislos und kopfschüttelnd zurück...

Wer redet denn hier nur von den "fetten" Touristen- wenn man mitleidet, dann doch auch mit den vielen betroffenen Einheimischen-ich frag mich echt, wer hier ignorant ist.....

Ich bezog mich eher auf _dark_ damit, warum ich Dich zitiert hatte weiß ich nicht. Aber mit seiner Art komme ich eh nicht zurecht. Ich frage mich immer warum Touristen, egal ob Deutsch oder anders wohlhabende betroffen sein müssen BEVOR man auf die Einheimischen auch etwas MItleid verschwendet..........

Das geht nicht in meinen Kopf rein,........


Don

Tortenhuber schrieb:

tja aber dark hat recht, du bewegst dich auf dünnem eis im frühjahr ....

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Noch so ein Wichtigtuer ... tsts.

Sehr viel an Entwicklung ist Dir in den letzten 18 Monaten nicht widerfahren, wie ich leider feststellen muss.

Außerdem ist Dein Beitrag - da nicht inhalts- und themenbezogen - ohnehin völlig fehl am Platze.

Hast Du sonst keinen Gesprächspartner, so dass Du undifferenziert postest?

Broadnet

Broadnet schrieb:

Beruhig Dich, Kleiner *grins*.

Tolle Worte, die Du so kennst ... "fresse halten" .... oder willst Du zu verstehen geben, dass Du hier entscheiden möchtest, wer was wann sagt?

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also mal folgendes: ich bin weder mod noch sonstwas, aber ich kann zumindest sachlich zu einer meinung stellung nehmen..
das kannst du wohl nicht..
nicht zu meiner, und zu sonst keiner wohl auch nicht..
sonst wärst du nicht nach 10 posts mitteilungsbedürftig..

und der mod tortenhuber hat dir das wohl hoffentlich auch klar gemacht..

ich habe nur auf dich regiert, nicht agiert...

Don schrieb:

Ich frage mich immer warum Touristen, egal ob Deutsch oder anders wohlhabende betroffen sein müssen BEVOR man auf die Einheimischen auch etwas MItleid verschwendet..........

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weil man mit diesen touristen etwas verbindet..
man verbindet mit denen sein eigenes schicksal, urlaub im ausland, wo einem etwas unerwartetes zustößt, oder eben auch persönliche schicksale die einem bekannt sind..
ein kollege meiner mutter war bis gestern vermisst, jetzt hat er sich von einem burmesischen krankenhaus gemeldet..
mein vater hat in der flutwelle wohl einen langjährigen mitarbeiter verloren..

wieso stellt sich die frage, dass ich erst um die trauere, zu denen ich eine beziehung habe, auch wenn die vll weit weg ist??
trauerst du etwa mehr, wenn dein opa stirbt, oder wenn irgendein 80jähriger in china stirbt??
man muss doch irgendwo die verhältnismäßigkeit wahren und nicht immer nur sagen: wir sind ja alle menschen..
super..
sind wir zwar, aber was nützt mir das??

nur mal zur klarheit: die mir unbekannten touris aus khao lak sind mir genauso viel wert wie die einheimischen, aber ich denke mir erst: wieso mussten die sterben..
das sind meine mitmenschen, mit ihnen verbinde ich schicksale..
die kinder, die am 10. wieder in die schule gehen, ohne vater oder mutter..
usw..
ich persönlich verstehe nicht, wie man mehr über einen namenlose thailänder trauern kann, wie über einen dort gestorbenen touristen..

nochmal: das soll nicht abwertend oder sonstwas sein, ich sehe nur mehr menschliche und kulturelle verbindung zu dem zweiten, ganz einfach deswegen, weil er einem in der lage näher steht..
diese "trauer", dich ich persönlich eh nicht verstehe und eigentlich ziemlich verlogen finde, ist naheliegender als die für einen einheimischen...
das ist eine natürliche reaktion meiner meinung nach..

was daran ignorant sein soll, weiß ich nicht..

Don schrieb:

Aber mit seiner Art komme ich eh nicht zurecht.

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diese art ist nun mal realistisch und meiner meinung nach so, dass sie dem normalen menschen am ähnlichsten kommt..
jeder reagiert irgendwo ähnlich..
das ist menschlich..
ob beim irakkrieg oder sonstwo..

dass eine utopie da keinen platz hat, ist auch klar...

naja, aber irgendwie verständlich, dass da sentimentalere (nicht böse gemeint!!!!!!!!!!) gemüter nichts mit anzufangen wissen..

broadnet schrieb:

Wichtigtuer

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waah, du traust dich ja was...