Überlichtgeschwindigkeit möglich?

@Itownwriter
deine Quelle scheint wenig Ahnung von Physik zu haben:

Da sich ja angeblich nichts mit Lichtgeschwindigkeit bewegen kann,
mildern wir die Aussage etwas ab:

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ein sehr ferner Quasar kann sich auch nach Relativitätstheorie mit c oder sogar schneller von uns Entfernen, da sich eigentlich nicht der Quasar entfernt, sondern der Raum dazwischen wächst. Dieses Licht bewegt sich immer mit c und wird nie irgendwo einfach "stehen bleiben", sondern es wird, wenn sich dieser Quasar genau mit c entfernt undendlich stark rotverschoben (also verliert sozusagen seine gesamte Energie, bewegt sich aber dennoch mit c), und wenn sich der Quasar mit überlichtgeschwindgkeit entfernen sollte, wird wirklich kein einziges Photon bei uns ankommen (außer die Expansion des Universums sollte sich iregendwann verlangsamen), es wird sich ein Ereignishorizont genau an der Stelle im Raum bilden, bei der ein Photon unendlich rotverschoben wird.

Bewegt sich z.B. der Quasar nur mit halber Lichtgeschwindigkeit von uns weg,
so kommt sein Licht auch nur mit der halben Lichtgeschwindigkeit bei uns an.

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Falsch. Das Licht kommt bei uns mit exakt c an, es hat nur Energie verloren, ist rotverschoben. Das ist doch genau das Einstein-postulat, dass sich ein Photon, egal von welchem Bezugssystem ich es betrachte, vom Quasar oder von der Erde, immer mit c bewegt.
Das Photon scheint nur schneller als das Licht gewesen zu sein, denn Enternung Quasar-Erde geteilt durch die Zeit, ergibt tatsächlich einen größeren Wert als c. Dass dies nicht so ist zeigt ja gerade die Rotverschiebung.

3. Man sollte die Elemente von Meteoriten einmal näher auf ihre Masse untersuchen.
Mit der Geschwindigkeit erfährt Materie angeblich auch einen Massezuwachs.
Hat ein Meteorit, der auf der Erde landet, von seinem Ursprungsort aus gesehen
noch immer eine hohe Geschwindigkeit, so müssten die Massen der Elemente aus denen er
besteht auch zu denen auf der Erde Unterschiede aufweisen.
Wenn dies nicht der Fall ist, ist das ein zusätzliches Indiz für die Urknalltheorie.Denn dann käme alle Materie vom selben Ursprung

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??? eine wirklich seltsame Theorie.
Wenn der Meteorit auf der Erde gelandet ist, hat er die gleiche Relativgeschwindigkeit zu seiner Ausgangsposition wie die Erde, also sind Masse eines bestimmten Elements im Meteoriten ganaus groß, wie das selbe Element auf der Erde. Und was sollte die Gleichheit der Massen schon für ein Indiz für den Urknall sein? und gleichzeitig Einstein widerlegen?

Trasher schrieb:

Bund? Ich glaube du verwechselst mich mit unserem Forensoldat a.D.

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Ich glaube mich eigentlich recht deutlich erinnern zu können, dass in deinem Profil mal etwas von "Ex-Soldat" stand.

Nöö nöö, des war bestimmt der trashy. Wie gesagt, der Forensoldat außer Dienst.

Gruß, Trasher.

Als das Licht den Quasar verliess hatte es ja schon Lichtgeschwindigkeit.
Um uns zu erreichen müsste es ja doppelt so schnell sein als es darf.

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das ist falsch. nach deiner überlegung würde sich das licht mit c bewegen, wenn es sich nicht bewegt, und es würde still stehen, wenn es sich mit c bewegt.
relativ zum quasar von uns aus gesehen hat es, wenn wir den quasar als festen punkt betrachten, eine geschwindigkeit von 2c, aber nur von uns aus gesehen ist es wieder nur c.

ltownwriter schrieb:

Licht, so lehrt uns Einstein, bewegt sich immer mit Lichtgeschwindigleit.
Es gibt also nichts was schneller ist.
Ich sage das ist Falsch!
Ich weiss was schneller ist als Licht. Die Antwort ist: Licht.
Das Problem welches ich sehe, liegt in dem Standpunkt von dem aus man das
Licht beobachtet.

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Das mach Licht von verschiedenen Standorten, sprich Bezugssystemen, aus sehen kann, hat Einstein in seiner Relativitätstheorie wohl völlig übershen (...oder wovon handelt nochmal die Relativitästheorie ?).

ltownwriter schrieb:

Sendet nämlich ein fernr Quasar, der sich mit Lichtgeschwindigkeit
von uns fortbewegt, Licht aus,
so wird es niemals bei uns ankommen.
Als das Licht den Quasar verliess hatte es ja schon Lichtgeschwindigkeit.
Um uns zu erreichen müsste es ja doppelt so schnell sein als es darf.
Da es nicht schneller sein kann als Licht, bleibt es an der Position
von der es ausgesendet wurde während die Galaxie mit Lichtgeschwindigkeit
weiterfliegt.

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Stimmt, mit dem selben Argument hinterlassen Überschallflugzeuge, die sich mit Schallgeschwindigkeit bewegen, auch immer stationären Lärm,d.h. Schallwellen, die sich nicht bewegen ???!!!????

Und jemanden der auf mich zuläuft höre ich eher als jemand der von mir wegläuft, da ich ja die Laufgeschwindigkeit zur Schallgeschwindigkeit dazuzählen muss.....

Kann es sein, das diese Art von Argumente schon bei völlig klassichen Systemen in die Knie gehen ? Und deshalb auch NICHTS mit den Verständnissproblemen zu tun haben, die bei der Relativitätstheorie auftauchen ??

Ich hab neulich mal gelesen, das es nen paar kluge Köpfe geschafft haben
Lichtphotonen zu "beamen" -> Also eine entfernung in nullzeit
zurüchgelegt haben...das wär ja schon Überlichtgeschwindigkeit wenn es
nicht gemogelt wäre.

Ach so also ich glaube das Überlichtgeschwindigkeit ein Problem darstellt
wir könnten ja noch nicht mal annähernd an die Lichtgeschwindigkeit
herankommen.

Und die Lampe am Zug würde bei Lichtgeschwindigkeit verglühen

Darüber ernsthafte Aussagen zu machen können wir erst wenn es auch
experimentell bewiesen ist das die ganzen annahmen stimmen.

Gruß der Deffel

Trasher schrieb:

Nöö nöö, des war bestimmt der trashy. Wie gesagt, der Forensoldat außer Dienst.

Gruß, Trasher.

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Dachte ich's mir doch. Ihr seid euch aber auch ähnlich! Nur gut, dass mir so etwas nicht passieren kann; zumindest nicht solange hier keine EVA ankommt.

Da hätt ich auch mal ne Frage, bei einem schwarzem Loch kann das Licht bekanntlich nicht entweichen weil die Gravitation zu stark ist. Was ist aber mit dem Licht das dicht an einem so starkem Massezentrum vorbeifliegt, wird es dadurch nicht etwas abgebremst und vergeht die Zeit dadurch nicht etwas langsamer das könnte doch irgendwie im zusammenhang stehen oder??

@atom999

es wurde schon bewiesen, dass sich licht, welches an massereichen objekten vorbeibewegt, seine bahn ändert (gravitationslinse)... wodurch es geschieht, kann ich dir ehrlich gesagt jetzt nicht beantworten... schau mal bei google....

Massen krümmen den Raum, Photonen folgen der Raumkrümmung (áuf Geodäten)

Öhm, ich hab mir jetzt nicht den ganzen Thread gegeben, zumal ich viele der angestellten Berechnungen auch nicht begreifen würde (Ja, ich war nie so das Mathe-Genie...).
Aber ich würde gerne mal ne ganz dumme Frage in den Raum werfen:
Wenn die Raumschiffe vom Anfang des Threads sich mit einer Gesamt-Geschwindigkeit von 1,2c voneinander entfernen (also 0,6 + 0,6), und man würde aus dem einen Raumschiff zurückschauen, würde man das andere doch gar nich mehr sehen, oder? (also wegen meiner auch mit Teleskop und so...). Ist vielleicht ne blöde Frage, aber interessiert mich...

satan_inside schrieb:

Öhm, ich hab mir jetzt nicht den ganzen Thread gegeben, zumal ich viele der angestellten Berechnungen auch nicht begreifen würde (Ja, ich war nie so das Mathe-Genie...).
Aber ich würde gerne mal ne ganz dumme Frage in den Raum werfen:
Wenn die Raumschiffe vom Anfang des Threads sich mit einer Gesamt-Geschwindigkeit von 1,2c voneinander entfernen (also 0,6 + 0,6), und man würde aus dem einen Raumschiff zurückschauen, würde man das andere doch gar nich mehr sehen, oder? (also wegen meiner auch mit Teleskop und so...). Ist vielleicht ne blöde Frage, aber interessiert mich...

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Doch würde man sehen.

1. Erklärung: Das Licht hat geschwindigkeit 1 >0.6. Holt also das Raumschiff locker ein.

2. Erklärung: Wenn man aus dem Raumschiff rausschaut, sieht man (wegen Einstein+Co) das zweite Raumschiff nur mit ner Geschwindigkeit kleiner als c wegfliegen.

Schneller als das Licht

Der US-Physiker Lijun Wang vom NEC-Forschungslabor hat etwas geschafft, was laut Einstein unmöglich ist: Er beschleunigte einen Lichtimpuls auf die 300fache Lichtgeschwindigkeit - auf 90 Millionen Kilometer pro Sekunde. Das erreichte er, indem er eine Kammer mit gekühltem Cäsiumgas füllte und dessen Atome mit einem Laserstrahl anregte.
Dann schickte er einen aus verschiedenen Frequenzen zusammengesetzten Lichtstrahl hindurch. Das Licht durchraste die sechs Zentimeter lange Kammer 62 Nanosekunden schneller als die Lichtgeschwindigkeit "erlaubt".
Weitere Info: http://www.neci.nj.nec.com/homepages/lwan/

licht ist masselos. denke, das wirft einstein nicht so sehr aus der bahn, wenn licht überlichtgeschwindigkeit hat... oder?


:gruebel:

Schwarze Löcher!

@ all,

habe diesen Thread hier mit Interesse verfolgt - vor allem den Disput zur Überlichtgeschwindigkeit. Hier treffen auch geballten "Massen" aufeinander.

Daher habe ich - einfach mal so als Amateur - eine Frage zur (zwar noch nicht faktisch bewiesenen) Existenz von schwarzen Löchern - jede Galaxie soll ja eins in ihrer Mitte haben.

Gehen wir davon aus, dass jeder kollabierende Stern, der größer als sieben Sonnenmassen ist, automatisch in ein schwarzes Loch zusammenfällt. Gehen wir weiter davon aus, dass nichts und niemand diesem schwarzen Loch entrinnen kann, (nicht einmal das Licht) dann muss es doch am sogenannten Ereignishorizont (the point of no return) einen Effekt geben, der - so oder so - die Lichtgeschwindigkeit beeinflusst.

Da komme ich dann ins Grübeln!

Gruß Artaxerxes

antimagnet schrieb:

licht ist masselos.

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Hä ?

Re: Schwarze Löcher!

Artaxerxes schrieb:

@ all,

habe diesen Thread hier mit Interesse verfolgt - vor allem den Disput zur Überlichtgeschwindigkeit. Hier treffen auch geballten "Massen" aufeinander.

Daher habe ich - einfach mal so als Amateur - eine Frage zur (zwar noch nicht faktisch bewiesenen) Existenz von schwarzen Löchern - jede Galaxie soll ja eins in ihrer Mitte haben.

Gehen wir davon aus, dass jeder kollabierende Stern, der größer als sieben Sonnenmassen ist, automatisch in ein schwarzes Loch zusammenfällt. Gehen wir weiter davon aus, dass nichts und niemand diesem schwarzen Loch entrinnen kann, (nicht einmal das Licht) dann muss es doch am sogenannten Ereignishorizont (the point of no return) einen Effekt geben, der - so oder so - die Lichtgeschwindigkeit beeinflusst.

Da komme ich dann ins Grübeln!

Gruß Artaxerxes

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es sollte in einem schwarzen loch nur eine kraft geben die das licht anzieht, die lichtgeschwindigkeitskonstante bleibt dabei unberührt

Licht hat eine Masse, aber nur wenn sie sich bewegt.
Wenn man sie auffangen würde, hat sie keine mehr -> aber deine Hand wird warm -> Das Licht hat sich in Wärmeenergie umgewandelt.

Gehen wir davon aus, dass jeder kollabierende Stern, der größer als sieben Sonnenmassen ist, automatisch in ein schwarzes Loch zusammenfällt. Gehen wir weiter davon aus, dass nichts und niemand diesem schwarzen Loch entrinnen kann, (nicht einmal das Licht) dann muss es doch am sogenannten Ereignishorizont (the point of no return) einen Effekt geben, der - so oder so - die Lichtgeschwindigkeit beeinflusst.

Da komme ich dann ins Grübeln!

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Den Fehler, den viele heir machen ist,dass sie nicht differenzieren.
Einstein sprach von Inertialsystemen.
Man darf nicht den Fehler machen und Beobachtungen mit der eigenen und persönlichen Zeit- und Beschleunigungerfahrung beurteilen.

Natürlich bricht aus dem Schwazen Loch kein Lich heraus, was nicht bedeutet, dass die Lichtgeschwindigkeit hierfür nicht ausreicht. Es bedeutet vielmehr, dass die Zeit so sehr gedehnt wird, das das Licht eine fast unendliche lange Zeit benötig, um das Loch zu verlassen.

Aber nur von Deinem Bezugspunkt aus betrachtet.
Sitz man persönlich auf dem Lichtstrahl im Schwarzen Loch, so würde man feststellen, dass man sich weiter ungebremst mit c fortbewegt.
Und die Aussenwelt würde erscheinen,als liefe alles in einer Art super-zeitraffer ab, z.B. 1Mrd Jahre/sec oder so.

Gilgamesh

NoToM schrieb:

antimagnet schrieb:

licht ist masselos.

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Hä ?

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naja, licht bewegt sich mit lichtgeschwindigkeit. wenn sich ein körper (mit masse) mit lichtgeschwindigkeit bewegt, wird seine masse unendlich groß, somit die gravitation und es würde unser raum-zeit-kontinuum zusammenfalten. da das licht aber nicht tut, kann es auch keine masse haben...

sag ich jetzt mal so, kann auch totaler blödsinn sein...