Zur Integration der Türken in Deutschland....

Ich habe gerade den Beitrag gelesen und ja er ist schlimm, es ist schlimm das es soweit kommen muss, aber mit Vorurteilen tut man doch nix dagegen ... Kannst du dir vorstellen das diese extremen Worte durch Vorurteile entstehen, das jemand der im allgemeinen auf Abneigung stößt nur weil er Türke (oder jeder andere ) ist irgendwann genau diesem Vorurteil entspricht ??

[/quote]die frage ist, warum ein türke, der hier angeblich schon vor 30 Jahren Gastarbeiter war, es nicht geschafft hat seine kinder ordentlich zu erziehen und ihnen beizubringen wie man sich in der öffentlichkeit zu verhalten hat.

Harte Worte!! In meinen Augen unverschämt, aber egal...Die Antwort kannst du oben mit ablesen

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genau falsch! genau umgekehrt!

MEINE worte kommen erst nachdem ich 2mal "abgezogen" worden bin (in jungem alter, da war das schwer zu verkraften!), und nachdem mir diese täglichen pöbeleien echt auf den sack gehen!

vorher dachte ich anders, nicht umgekehrt!

@Madurin: Pöbelst du rum? Bedrohst du Andere bei Leib und Leben?
Stellst du deine Religion über alle Anderen? Bist du stolz ein Ausländer zu sein?

Nein? Warum fühlst du dich dann angesprochen?

Ja? Kannst du dich nicht benehmen?

Verstehst du was ich meine?
Ich hoffe, ich habe nämlich jetzt nicht die Zeit das genauer zu erläutern.

Gruß

noDoubt

Noch mal so als Nachsatz. Wir sind alle eine Rasse! Wir sind Menschen! Und das Problem, welches hier eigentlich besprochen wird, heißt Nationalismus!

Wieviele Menschen waren es die da im ganzen Beteiligt waren ?? Es ist nur ein kleiner Teil und das gesamte Volk wird verallgemeinert und abgestoßen ... Ich will doch nur nicht das hier von einer kleinen Gruppe auf alle geschlossen wird

@ mandurin

wenn du dich als deutscher siehst und den teil unserer kultur übernommen hast und deinen teil der kultur trotzdem noch beibehalten halten ist das doch klasse. mit solchen leuten kommt man doch auch super zu recht.
identifizierst du dich denn auch mit deinen landsleuten die sich hier daneben benehmen ? für mich ist einer deutscher sobald er gelernt hat sich in dieser gesellschaft zurecht zu finden und nach den regeln zu leben die gegeben sind. egal nob er nun einen deutschen pass besitzt oder nicht.
bringe ich einem respekt entgegen möchte ich diesen respekt doch genauso wieder erhalten.

Also akzeptierst du nur Deutsche ??

@madurin:

immer dieses wort mit r......

maan, es ging nicht um ALLE! es ging darum, WENN einer hier pöbelt, dann ein türke. das ist nicht gleichzusetzen mit ALLE TÜRKEN PÖBELN....

aber du findest deinen r...... überall.

immer diese sticheleien, das nervt doch einfach.

Boh, mich kotzt es an das hier alles auf die Türken kommt, kann es sein das einfach in deiner benannten Gegend durch Zufall gerade sehr viel Türken leben ?? Ich kenn Menschen aus sehr vielen Ländern und ich kann ncih bestimmen das es gerade die Türken sind die besonders negativ auffallen...

" Noch mal so als Nachsatz. Wir sind alle eine Rasse! Wir sind Menschen! Und das Problem, welches hier eigentlich besprochen wird, heißt Nationalismus!"

also ich weiß nicht ob nationalismus das problem ist. also ich habe kein problem mit den menschen weil sie einer anderen nation angehören, sondern weil sie keinen respekt ( oder wie man das auch immer nennen soll) anderen entgegenbringen. es geht um das leben in einer gesellschaft. wenn man das leben aber selbst nach seinen eigen reglen leben will ist das falsch.
und das leben im arabischen raum unterscheidet sich doch von unserem westlichen. sie ist auf jeden fall religiöser und autoritärer ( strenges patriarchat ). ich würde in einem asiatischen land doch auch nicht deutsche "tugenden" in die öffentlichkiet tragen. ich würde es im stillen für mich machen um mir ein teiler meiner heimat in mir zu bewahren aber mehr auch nicht.
übrigens bin ich nicht stolz darauf ein deutscher zu sein. ich finde irgendwie keinen grund stolz auf ein land/nation zu sein. ich finde es schön hier zu leben und weiß dsa zu schätzen. aber das ist kein stolz....

@svenja: nein, es geht mir da eher wie jc. hier ist ein bunter mix mit allen farben und kulturen, und alle leben friedlich zusammen. nur, wenn man angemacht wird, dann eben nur von türken.
ich habe etwa 5 meiner posts weiter oben aber auch gesagt, dass es mit der umgebung zu tun haben kann und dass ich nicht verallgemeinern möchte.
aber wenn was kommt, dann aus einer richtung. hier zumindest. alles klaro?

So ist alles klar

oki, dann gut nacht leute

und streitet nicht zu dolle. wie gesagt, die angesprochenen leutz sind nicht nur selbst schuld, ich gebe unserem staat die hauptschuld an der fehlenden integration, aber mit neuen generationen wird sich das alles beruhigen. schaut in eine fröhliche zukunft n8

jow, danke bisher für die diskussion.
gute n8

Ich gebe den Staat nicht im vollen Sinne die Schuld, vielmehr den einzelnen Menschen der andere Menschen nciht akzeptieren kann, nciht akzeptieren kann das sein eigener Weg nicht für alle der beste ist ... Jedoch hilft der Staat sicherlich nicht indem er alle Ausländer in ein paar Stadtteile "ansiedelt"

So damit verabschiede ich mich auch für heute, war mal eine "nette" Diskussion

Svenja schrieb:

Also akzeptierst du nur Deutsche ??

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So war das nicht gemeint. Er dachte dabei eher an die Integration von Gästen (um mal das Wort Ausländer aus dem Spiel zu lassen). Wenn Gäste sich nämlich an die hieigen Gesetze / Kulturen halten, so werden sie auch behandelt wie sie behandelt werden wollen. Kommen aber Gäste, die dies nicht erfüllen und randallieren, aggressiv gegen die hiesige Kultur / Rechtsstellung, so ist das was anderes.

Außerdem hat er ja geschrieben, dass er portugiesische und afrikanische Freunde hat.

* Erläuterung Ende

JCDenton schrieb:

@ svenja:

ich verurteile auch nicht alle türken genau so wenig wie ich alle ausländer in einen topf werfe. aber in meinem falle ( und wahrscheinlich nicht nur in meinem) ist es nun mal so.
das man integrationsprobleme ist mir durchaus bewußt. hat jeder in einem fremden land. aber darum gehts mir nicht. es ist einfach diese engstirnigkeit, deren agressivität und das sie ihr temperament in dieser hinsicht nicht zügeln können. ich finde es auf jeden fall schade das sich die dinge hier so entwickelt haben. ich hab selbst seit dem ich drei bin portugiesiche freunde. hatte eine afro-amerikanische freundin. in dieser hinsicht bin ich absolut tolerant. nur mit dem ausnutzen der gastfreundlichkeit komme ich absolut nicht klar.
wer läßt sich denn gerne ausnutzen ?

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tut mir leid,aber du bist wirklich ein jammerlappen
ich gehöre zu der sogenannten "3.generation",und kenne beide seiten sehr gut
zum ersten punkt verallgemeinerst du maßlos!
ich lebe in einer metropole> hamburg -falls du die stadt kennst (..die menschen im sauerland scheinen einen völlig anderen schlag zu haben..)
es gibt in hamburg einen hohen ausländer-anteil>den höchsten haben tatsächlich auch die türken -oder bzw ,die jenigen>die einen türkischen pass haben (wer einen türkischen pass hat ist noch lange kein türke!
in der türkei leben seit jahrhunderten sehr verschiedene ethnien mit unterschiedlichen religionen,sitten ,bräuchen und mentalitäten!
>in den sechziger jahren kamen vornehmlich "türken" als reguläre gastarbeiter ins land (anfangs für begrenzte zeit ,wie es auch für italiener ,jugoslawen und griechen galt)
die grosse masse an "türken" -wie auch meine grosseltern,verliessen
schon mitte der 70er deutschland und setzten sich in den ruhestand
da sie schon 1961 (!)nach hamburg kamen!
die türken die in den 80ern nachzogen,waren längst nicht mehr "einfache türken" die irgendwann wieder zurück wollten >sondern auch sehr viele "nicht-türken">mit türkischem pass -wie z.b kurden und andere minderheiten aus der türkei -daher geht mir deine "kulturelle" verallgemeinerung echt auf die nerven ! (weisst du eigentlich wo die weihnachts-inseln liegen?)
du beleidigst nicht nur meine herkunft sondern auch meine intellegenz!
es gibt überall auf der welt ein phänomen darin ,das sich minderheiten
zwangsläufig zusammenrotten -ob mit guten -oder schlechten absichten!
morgen bekommst du vielleicht ärger mit polen ,italiener,schwarzen -
die nicht "angepasst" sind!>was dann?
die feststellung das die jenigen,die dir probleme bereiten -zu einem anderen volk gehören hilft dir nicht -und glaub mir..>ihnen ist esvöllig egal,ob du ein inländer bist oder vom mond kommst!
vor fünf jahren geriet ich selber in arge probleme mit sogenannten "landsleuten" -und wurde um ein haar erschossen (streifschuss!)
für mich waren es letztendlich "fremde" -die tatsache,das sie eine sprache verstanden die ich auch verstehe -ändert nichts!
was du tust ist ein sinnloses herumgehetze!
abgesehen davon könntest du auch mal in die fänge von "unangepassten-ureinwohnern" wie skinheads und hools kommen
auf wen willst du es dann abwälzen -wenn ihnen dein gesicht nicht gepasst hat?
kürzlich lief ein prozess gegen zwei solcher "neanderthaler"
die einen "doitschen landsmann" qualvoll zu tode schlugen- weil sie ihn
nicht als doitschen akzeptieren wollten!sie steckten seinen kopf mit offenem mund auf einen wassertrog aus metall -und sprangen ihm ins genick!
und das kannst du mir auch glauben: es gibt eine menge deiner "verhassten" türken -die dir sehr gerne geholfen hätten!

ansonsten gibt es noch deinen "freund & helfer" -und wenn das auch nichts bringt ,und du kein kämpfer bist -
geh am besten nicht mehr aus dem haus -weil (!) das leben ist kein "zuckerschlecken"
DIR geht es zu gut mein junge!

.. whatever

Hallo!

Wie ich schon mal geschrieben habe, bin ich zur Hälfte Tunesier, wenn ich auch diesem Teil meiner Herkunft nicht seh verbunden bin.

Ich finde es nur immer wieder lustig, wie einige Leute direkt anfangen, einem ausländerfeindlichkeit zu unterstellen, nur weil dieses BÖSE THEMA angeschnitten wird...

Einige von Euch treten genau das, was ihr doch eigentlich haben wollt. Nämlich die Meinungsfreiheit.

Es gibt nunmal Probleme mit Ausländern (wer das nicht glaubt, der liest keine Zeitung), sonst würde sich die Regierung sicher nicht mit diesen Themen auseinandersetzen.

Es gibt Kinder, die in die Grundschule kommen und kein Deutsch können. (Klar, Ihr Verschwörungsheinis sagt nun sicher "das waren Statisten, die aus Peru eingeflogen wurden)...

Fakt ist: Es gibt Probleme mit Ausländern. Dies ist keine Schuldzuweisung, sondern eine Tatsache, deren Schuld ich keinem zuzuweisen vermag.

Und nun diskutiert nicht über einzelne Ausdrucksformen. Ich kann mir wirklich vorstellen, dass jemand hier die Türken nur "Pack" nennt, weil er im Augenblick des Schreibens nur arg frustriert war.

Da sollte die Aufgabe sein, hier einfach mal edel drüber hinweg zu sehen und die Kernaussage sachlich zur Diskussion zu nutzen...

Beispiel:

Person A sagt: Ich bin nicht rechts, ich habe nur so ein Problem mit dem Türkenpack hier.

Person B Sagt: Du bist doch rechts. Du armes Würstchen, was fällt Dir eigentlich ein (so sollte eine Diskussion nicht laufen)

Besser wäre:

Person B sagt: Warum hast Du so ein Problem? Bist Du der Einzige, der ein Problem hat, oder gibt es mehrere? (und ignoriert das Wort "Pack", denn er weiss, dass es eigentlich nicht so gemeint ist)

Mein Gott, legt nicht jedes Wort auf die Wagschale!!! Aber so war es schon zigmal... immer wird der Verursacher einer solchen Diskussion direkt als Nazi beschimpft... tztztz...

Auch Diskutieren will gelernt sein...

Viele Grüße

DaVinci

Ich komme aus Frankfurt, hier gibts ziemlich viele Türken. Persönlich habe ich nix gegen sie, einer meiner Freunde ist (halb-)Türke, aber was der Großteil von "denen" abzieht ist nicht mehr ok, sorry. In Schule rennen die Gangähnlich durch die Gegend und vermöbeln einfach ein paar Deutsche, aber wehe es wehrt sich auch noch einer... ich gehe ihnen ienfach aus dem Weg. Ich sehe die Türken schon als "Problem", nicht persönlich, aber Gesellschaftlich, die meisten sind nicht fähig sich hier zu integrieren!

@terraner

also ich glaube du beleidigts selber deine intelligenz. indem du nicht einsehen willst das ich bereits schon gesagt habe.
und ich hetzte nicht rum, ich schildere nur die tatschen:

"ansonsten gibt es noch deinen "freund & helfer" -und wenn das auch nichts bringt ,und du kein kämpfer bist -
geh am besten nicht mehr aus dem haus -weil (!) das leben ist kein "zuckerschlecken"
DIR geht es zu gut mein junge! "

soweit ist es ja leider schon gekommen....aber immer schön sachen überlesen und den scheuklappenblick einsetzen.
also das was du von den neo nazis schildert ist genau so schlimm wie die gangster türken hier. ich akzeptiere die leute nicht weil sie anders sind, sondern weil sie das leben hier einschränken.
und es können genau so polen, russen oder sonst was sein. aber hier und ich mein nicht nur die region, verursachen nun mal türken den meisten ärger. und das hat mit klischees oder vorurteilen nichts zu tun..
und sie sind auch nicht "verhasst". ich komme z.B. auch mit leuten aus mit denen sich reden läßt. aber nicht mit leuten die zu 10 auf dich zulaufen und nur auf ärger auf sind. in anderen städten sind es skins die so ne scheiße abziehen und das gefällt mir auch nicht. aber ich ignoriere es auch nicht. und bei so einer sache unterscheide ich auch nicht nach der nationalität.
hamburg? weihnachts inseln ? ne, nie gehört. tut mir leid.