| |
|
|
|
|
|
|
 Verfasst am: Sa Sep 28, 2002 7:53 pm |
|
|
| samhain hat folgendes geschrieben: | | samael/luzifer kann also nicht isoliert betrachtet werden, weil er immer als der gefährte der göttin mit ihr zusammenhängt. |
Erstens: Was heisst "Göttin"? Meinst du damit das Schöpferwesen? Ich glaube nicht, dass das mit Lilith identisch ist.
Lilith ist wahrscheinlich ein weiterer "gefallener Engel". Vielleicht war sie schon vor Semaels Verbannung mit ihm "zusammen" und wurde deshalb von Jahwe verbannt. Vielleicht hat auch Eifersucht eine Rolle gespielt?
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
 
Nach oben
|
| Verfasst am: Sa Sep 28, 2002 11:36 pm |
|
|
Nach Hiob 40, 15 ist Behemot von ... geschaffen. Mit welcher Persönlichkeit ist Hiob eigentlich im Gespräch? Nach der Aussage von ... sei auch Hiob selbst von derselben geschaffen.
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
| Verfasst am: So Sep 29, 2002 12:40 am |
|
|
ich weiß nicht, ob lilith ein schöpferwesen war, aber auf jeden fall geht sie auf eine göttin zurück.
ich denke aber eh, das die verschiedenen gottheiten nur die verschiedenen wesensanteile/manifestationen des "einen großen ganzen" repräsentieren.
lilith
| Zitat: | | adams erste frau ist das relikteines frühen rabbinischen versuches, die sumerisch-babylonische göttin Belet-ili oder Belili in die jüdische mythologie zu integrieren. für die kaaniter war lilith, die B'alat, die "heilige herrin". |
| Zitat: |
liliths fruchtbarkeit und sexuelle vorlieben zeigen, daß sie die große mutter seßhafter, ackerbau treibender stämme war, die sich den durch adam repräsentierten invasionen nomadischer hirten widersetzten. |
| Zitat: | | Vielleicht war sie schon vor Semaels Verbannung mit ihm "zusammen" und wurde deshalb von Jahwe verbannt. |
möglicherweise "kannten" sie sich vorher, aber der grund der verbannung war ihrer beider unbeugsamkeit, sie standen für einen anderen glauben, ein anderes denken, das "aufrührerische", was den neuen machthabern gefährlich wurde.
_________________
Fürchte dich vor den Gleichgültigen,
weder töten und verraten sie,
aber nur mit ihrer stillschweigenden Zustimmung
gibt es auf der Welt Mord und Verrat.
resistance=existence |
|
samhain
Redakteur
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3113
Wohnort: Absurdistan
Nach oben
|
| Verfasst am: So Sep 29, 2002 3:58 pm |
|
|
@streicher
ich bin nicht so fit in den bibelzitaten.
kann deswegen dein posting nicht so ganz verstehen 
Magst du mir das noch mal erklären was du damit meinst?
Danke
Gruß Lilly
_________________
Gefühle die mich lebend machen
Gedanken die es ordnen wollen
Geist der dies umfaßt |
|
sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
Beiträge: 4193
Wohnort: my home is my castle
Nach oben
|
| Verfasst am: So Sep 29, 2002 5:19 pm |
|
|
| sillyLilly hat folgendes geschrieben: | @streicher
ich bin nicht so fit in den bibelzitaten. |
Hiob 40,10-27;41:Sieh doch den Behemoth ((twmhb), den ich mit dir gemacht habe; er frißt Gras wie das Rind. ... Er ist der Erstling der Wege Gottes; der ihn gemacht, hat ihm sein Schwert beschafft. ... Siehe, der Strom schwillt mächtig an - er flieht nicht ängstlich davon; er bleibt wohlgemut, wenn ein Jordan gegen sein Maul hervorbricht. Ziehst du den Leviathan((!tywl) herbei mit der Angel, und senkst du seine Zunge in die Angelschnur? ... Siehe, eines jeden Hoffnung wird betrogen: wird man nicht schon bei seinem Anblick niedergeworfen? Niemand ist so kühn, daß er ihn aufreize. Und wer ist es, der sich vor mein Angesicht stellen dürfte? Wer hat mir zuvor gegeben? Und ich werde ihm vergelten. Was unter dem ganzen Himmel ist, ist mein. Nicht schweigen will ich von seinen Gliedern und von seiner Kraftfülle und von der Schönheit seines Baues. ... Sein Niesen strahlt Licht aus, und seine Augen sind gleich den Wimpern der Morgenröte. Aus seinem Rachen gehen Fackeln, sprühen feurige Funken hervor. Aus seinen Nüstern fährt Rauch, wie aus einem siedenden Topfe und Kessel. Sein Hauch entzündet Kohlen, und eine Flamme fährt aus seinem Rachen. In seinem Halse wohnt Stärke, und die Angst hüpft vor ihm her. Die Wampen seines Fleisches schließen an, sind ihm fest angegossen, unbeweglich. Sein Herz ist hart wie Stein, und hart wie ein unterer Mühlstein. Vor seinem Erheben fürchten sich Starke, vor Verzagtheit geraten sie außer sich. ... Auf Erden ist keiner ihm gleich, der geschaffen ist ohne Furcht. Alles Hohe sieht er an; er ist König über alle wilden Tiere.
Erklärungen:
1. Behemoth und Leviathan kommen in der Bibel vor sowohl real als Tiere - als ein Teil der Schöpfung Gottes - wie auch typologisch, als Bezeichnung für Weltmächte vor.
2. Als Bestandteil der Schöpfung Gottes haben Behemoth und Leviathan auch Anteil an deren Gerichts- und Gnadenverheißungen (Ps 104,24-27; Röm.8,19-22). Denn: "... deine Gerichte sind eine große Tiefe; Menschen und Vieh rettest du, Jahwe".(Ps.36,6b).
3. Behemoth, Seeungeheuer und Rahab bezeichnen Ägypten bzw. den Pharao, den König von Ägypten.(Jes.30,6+7)
4. Leviathan, die flüchtige Schlange, bezeichnet das Tigrisreich (Assur, mit Hauptstadt Ninive) gem. Jes.27
5. Leviathan, die gewundene Schlange, bezeichnet und das Euphratreich (Chaldäa mit der Hauptstadt Babel) gem. Jes.27
6. Ägypten als auch Assyrien und Babylon sind als Widersacher Israels auch Widersacher Gottes (z.B. Jer.46,8-10; 51,1; 1.Kön.11,25 vgl. Sach.2, , stellen Behemoth und Leviathan Finsternismächte und nicht Lichtesmächte dar.
7. Sowohl der Behemoth als auch der Leviathan, der als Schlange bezeichnet wird (Jes.27,1; vgl. Offb.20,2), sind in letzter Konsequenz als Oberste der finsteren Weltmächte ein Typus auf den Tod und Satan selbst. (Hes.28,12-19; Jes.14,4-20)
8. Die Typologie Behemoth = Tod ergibt sich aus der Tatsache, daß die Wurzelkonsonanten "twmh" die Bedeutung tw<M'h="der Tod" (so z.B. in 5.Mo 30,15; Rut 1,17; Jer 21,. Ferner ist in Hes 28,19 gesagt, daß der Tod ein Schrecken geworden ist und nicht wiedergefunden wird bis in den Äon. Satan hingegen hat z.Zt. sogar noch Zutritt zu den himmlischen Ratsversammlungen (Hi 1,6 und 2,1). Im Zusammenhang von Hi 18 wird Satan der Erstgeborene des Todes genannt. Damit ist auch ausgesagt, daß der Tod und Satan sogar in einer Art Vater-Sohn-Beziehung zueinander stehen.
9. Während Jesus Christus der Erstgeborene aller Schöpfung genannt wird (Kol.1,1, den JHWH als Anfang seines Weges besaß, vor seinen Werken von jeher (Spr.8,22), gezeugter Sohn (Hebr.1,5) des Höchsten war und ist, ist der Tod als gesalbter Cherub (Hes.28,14) nur ein geschaffener Engelfürst (Hebr.1,5) möglicherweise in Verbindung mit Hi.40,19a[4] der Erstgeschaffene, den Gott einen Herrschaftsbereich, diese Welt (gr. kosmoV = kosmos), zeitweise übertragen hat (Hi 40,19b, Luk.4,6; Joh 12,31), bis diesen Herrschaftsanspruch der Herr Jesus Christus auch sichtbar für alle durchsetzt (Eph 1,20-23 vgl. Hebr.2,7+.
Quelle: http://www.einert.onlinehome.de/begriffe/bhmotlev.htm
_________________
Die Bücher sind die großen Schatzhüter des Menschengeschlechts. Das Beste, was je gedacht und erfunden wurde, bewahren sie aus einem Jahrhundert in das andere, und sie verkünden, was nur einst auf Erden lebendig war.
Gustav Freytag |
|
katharsis5
Mitglied
Anm.Dat: Sep 03, 2002
Beiträge: 105
Nach oben
|
| Verfasst am: So Sep 29, 2002 11:20 pm |
|
|
@ katharsis5
Eine reichhaltige Quelle...
@ sillyLilly
Man könnte Hiob eigentlich so verstehen: Satan, der doch im Allgemeinen als Gegenspieler Jahwes verstanden wird: ist jedoch ein 'Göttersohn': ein 'Feind', der mit Jahwe verhandelt.
Bei der in der Stelle Hiob 40,10-27;41 genannten Wesen handelt es sich offenbar um seine Geschöpfe. (Nach dem Zitat von samhain werden die beiden Unwesen Behemot und Leviathan als Gegenspieler Gottes verstanden, oder gar als Satan - jedoch nicht direkt im Beispiel Buch Hiob). Das deutet nochmals daraufhin, dass jahwe für viel Unheil auf der Erde stehen würde: und die Auseinandersetzung mit ihm und dem 'Gottessohn' Satan avanciert zu einem Scheingefecht: Opfer der Mensch Hiob, der exemplarisch sein mag.
_________________
Lüge und Wahrheit haben räumliche Ausdehnung. |
|
streicher
Redakteur
Anm.Dat: Apr 15, 2002
Beiträge: 3371
Wohnort: middleearth in otherland
Nach oben
|
| Verfasst am: Mo Sep 30, 2002 12:34 am |
|
|
hatte heute ein interessantes gespräch mit meiner tochter.
sie schreibt eine geschichte .... in der ein mädchen in eine andere dimension kommt und dort engel trifft.
Diese Engel sind nicht einfach nur gut ....es gibt verschiedene Engelhierarchien dort... und es gibt auch engel die sich von gott abgewand haben. Weil Gott herrsüchtig geworden ist.
Auf meine Frage wie denn der Teufel in ihrer Geschichte ist hat sie gesagt:
"schwer zu sagen....er ist irgendwie gut und auch böse zu sehen ...weil er auch herrschsüchtig ist ....aber er fühlt alles mit was er den menschen und anderen wesen antut ....er leidet mit ...... und das tut Gott nicht (mehr)... zumindest nicht in meiner geschichte die ich gerade schreibe"
Ich war doch ziemlich erstaunt. Hatte ihr nicht erzählt über was wir hier schreiben *g*
Dachte vielleicht ist es auch interessant für euch zu lesen.
Gruß Lilly
_________________
Gefühle die mich lebend machen
Gedanken die es ordnen wollen
Geist der dies umfaßt |
|
sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
Beiträge: 4193
Wohnort: my home is my castle
Nach oben
|
| Verfasst am: Mo Sep 30, 2002 6:33 pm |
|
|
| sillyLilly hat folgendes geschrieben: | hatte heute ein interessantes gespräch mit meiner tochter.
sie schreibt eine geschichte .... in der ein mädchen in eine andere dimension kommt und dort engel trifft.
Diese Engel sind nicht einfach nur gut ....es gibt verschiedene Engelhierarchien dort... und es gibt auch engel die sich von gott abgewand haben. Weil Gott herrsüchtig geworden ist.
Auf meine Frage wie denn der Teufel in ihrer Geschichte ist hat sie gesagt:
"schwer zu sagen....er ist irgendwie gut und auch böse zu sehen ...weil er auch herrschsüchtig ist ....aber er fühlt alles mit was er den menschen und anderen wesen antut ....er leidet mit ...... und das tut Gott nicht (mehr)... zumindest nicht in meiner geschichte die ich gerade schreibe"
Ich war doch ziemlich erstaunt. Hatte ihr nicht erzählt über was wir hier schreiben *g*
Dachte vielleicht ist es auch interessant für euch zu lesen.
Gruß Lilly |
Da ich sowohl Anhänger des neuen Christentums als auch New Ager bin, hätte ich vielleicht eine Erklärung für dieses Phänomen.
Im Moment befinden wir uns im Zeitalter der Fische, das von Jahwe und den abrahamischen Religionen bestimmt wird. Es könnte doch sein, dass das Zeitalter des Wassermanns, das bald anbricht (Es wird gestritten: 2003 oder 2012. Ich glaube Letzteres). Wäre dieses neue Zeitalter von Semael dominiert, wäre es denkbar, dass diese Gedanken im Bewusstsein der Menschen, durch christliche und islamische "antisemaelische" Einflüsse seit zweitausend Jahren unterdrückt, langsam wieder erwachen.
Eine andere denkbare Möglichkeit für diesen Zufall wäre, dass deine Tochter deine Gedanken in einer Art sublimaler telepatischer Übertragung empfangen und auf diese Weise bewusst verarbeitet hat.
Klingt jetzt etwas abgehoben, aber nach der Story musste ich das einfach loswerden!!! Aber jetzt mal wieder on-topic.
Im Übrigen klingt die Story nach einer Art Mix aus "God's Army" und typischen Manga/Anime - Themen. Guckt deine Tochter die Anime-Serien auf RTL2, wie meine Schwester? Der fällt auch immer sowas ein. 
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Okt 02, 2002 5:27 pm |
|
|
Ist dieses Thema jetzt eigentlich ausgekaut?
_________________
Die Bedeutung zahlt der Empfänger! |
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Mi Okt 02, 2002 7:09 pm |
|
|
Beilbt irgendwie noch immer die frage
wer ist samael oder wer war er ? wofür steht er? oder steht er für eine Sie?
*grübel*
oder?
Gruß Lilly
_________________
Gefühle die mich lebend machen
Gedanken die es ordnen wollen
Geist der dies umfaßt |
|
sillyLilly
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2002
Beiträge: 4193
Wohnort: my home is my castle
Nach oben
|
|
|
Tarvoc
Eröffner des Threads
Mitglied
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 3151
Wohnort: Malkut
Nach oben
|
| Verfasst am: Sa Okt 05, 2002 4:28 pm |
|
|
Albert Pike (1809 - 1891, Hochgradfreimaurer des Schottischen Ritus, Mitbegründer des Ku-Klux-Klan):
| Zitat: | "Wir verehren einen Gott, aber dies ist ein Gott, den man ohne Aberglauben anbetet. Die Religion der Freimaurer sollte von uns allen Eingeweihten höherer Grade in der Reinheit der luziferischen Lehre fortgeführt werden. Wenn Lucifer nicht Gott wäre, würde dann Adonai, dessen Taten von Grausamkeit, Menschenhaß [...] und Ablehnung der Wissenschaft zeugen; ihn (Lucifer) dann verleumden? Ja. Lucifer ist Gott, und leider ist auch Adonai Gott. Denn das ewige Gesetz sagt, daß es kein Licht ohne Schatten, keine Schönheit ohne Häß lichkeit und Weiß nicht ohne Schwarz gibt, denn das Absolute kann nur in zwei Göttern existieren (Katharerlehre). Deshalb ist die Lehre des Satanismus Ketzerei. Und die wahre reine philosophische Religion ist der Glaube an Lucifer, der Gott des Lichtes, der Adonai gleichgestellt ist. Aber Lucifer, der Gott des Lichtes und des Guten kämpft für die Menschheit gegen Adonai, Gott der Dunkelheit und des Bösen."
(Ausschnitt aus der Rede von Albert Pike am 4. Juli 1889 an den 32. Grad des »Schottischen Ritus« aus der »Pike-Hauptakte« in der Bibliothek des Schottischen Ritus von Washington D. C.) |
Der Glaube des Herren Pike, an Satan, bzw. Luzifer, was er als das selbe auffaßt, ist in der Freimaurerei kein Einzelfall.
(Siehe auch: http://www.weltverschwoerung.de/viewtopic.php?t=3661&start=20 )
Und darum nun ist es auch nicht verwunderlich das jemand wie Aleister Crowley - der sich selbst als das "Tier der Offenbarung" bezeichnete - untrennbar mit der Freimaurerei verwoben ist. Er gründete diverse Logen, und entwickelte für andere Logen Zeremonien und Rituale (für diese Gruppen deren Traditionen ja angeblich Jahrhunderte, wenn nicht Jahrtausende alt sind).
Dem Satan begegnen wir zum erstenmal in der Bibel im 1. Buch Chroniken, Kapitel 21.1 "Und Satan stand auf wider Israel und reizte David an. Israel zu zählen...", wo er bereits versucht den Menschen gegen Gott aufzuwiegeln. Die gnostische »Offenbarung des Adam« erklärt uns das Verhalten des Satans (hier heißt er Saklas) wie folgt*: Nach diesem Text befanden sich alle semitischen Völker² in der Macht Satans, als aber die Krieger Gottes siegten mußte er einen Teil seiner Diener an Jahwe übergeben - das waren die Israeliten. Satan aber zürnte und akzeptierte diese Situation nicht, unnachgiebig versuchte er die Israeliten zum Abfall von Gott zu bewegen damit sie wieder seiner Herrschaft zufielen, den er empfand den Jahwekult als Einmischung in seine Welt. Das Goldene Kalb, welches die Israeliten am Fuße des Berges Sinai erschufen, diente wohl weniger der Verbindung zu Jahwe als denn zum Satan.
(* nach: W. Hörmann [Hrsg.], Gnosis. Das Buch der Evangelien, Augsburg 1995, S. 76 - 85
² siehe auch Jesus zu den Juden (Johannes 8, Vers 44-46): "Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun.")
Im Buch Hiob (auch Job oder Ijob) wird aber auch deutlich, daß »der Satan« trotz des vorangestellten Artikels im Gegensatz zu Sacharja 31-2 keinen Eigennamen meint. Nach der hebräischen Etymologie bedeutet Satan in etwa "WIDERSACHER oder FEIND" (vgl. 2 Samuel 19.23; 1 Könige 5.18; 1114.23.25; oder Prozeßgegner, Psalm 109.6). Da diese zwielichtige Gestalt grundsätzlich von den Gottessöhnen* unterschieden wird, ist es falsch zu meinen bei Satan handele es sich um einen gefallenen Engel. Diese Annahme begründet sich wohl auf die spätere Gleichsetzung von Luzifer und Satan - was hier aber, wie gesagt lediglich eine Wirkungsweise meint und gar keinen Namen. Hinter Satan scheint sich eine Gestalt zu verbergen, den die einzelnen Autoren der Bibel zu nennen als überflüssig ansehen (oder sich davor scheuen) da Rolle und Person des Bösewichts allgemein bekannt waren. Bei Satan handelt es sich um Baal, einen semitischen Gott der bereits bei Mose in Zusammenhang mit Kinderopfern steht ("Eure Kinder sollt ihr nicht den Baalen opfern"), wie es auch für Satan üblich ist.
An diese Sitte des Kinderopfer knüpft Jahwe an, um den Semiten Abraham zu prüfen, aber sich dann letztlich doch als der »neue Gott« offenbart, der sich grundsätzlich von den vorhergehenden Götzen unterscheidet. (1. Mose 17.5 f.) Jahwe lehrt den neuen und ungewohnten Brauch Menschenopfer abzulehnen.
(* Einen Hinweis auf die Gottessöhne erhalten wir im 7. und 8. Kapitel des Buches Henoch, das nicht kanonisiert (nicht in die Bibel aufgenommen) wurde. Es erklärt, daß unter der Führung von Semjaza 200 Engel den Himmel verließen um sich mit Menschenfrauen zu paaren.
| Zitat: | | "Da nahmen sie Weiber, ein jeder wählte fur sich; sie näherten sich ihnen und wohnten mit ihnen und lehrten sie Zauberei, Beschwörungen und Anwendung von Wurzeln und Bäumen. Auß erdem lehrte Azaziel die Menschen, Schwerter und Messer, Schild und Brustharnische zu machen, die Anfertigung von Spiegeln, Armbändern und Schmuck, den Gebrauch von Steinen jeder kostbaren und auserwählten Art und Farbe, so daß die Welt ganz verändert wurde. Amarzarak lehrte alle Zauberei und den Gebrauch von Wurzeln, Armer lehrte das lösen des Zaubers, Barkajal die Beobachtung der Sterne, Akibeel die Zeichen; Tamiel lehrte Astronomie und Asradel die Bewegung des Mondes." |
Das wird auch durch die 1. Mose 6. 1-2 (Genesis) bestätigt:
| Zitat: | | "Als sich die Menschen über die Erde hin zu vermehren begannen und ihnen Töchter geboren wurden, sahen die Gottessöhne, wie schön die Menschentöchter waren, und sie nahmen sich von ihnen Frauen, wie es ihnen gefiel." |
Gott Jahwe ist über diese Verbindung der Gottessöhne (Engel) zu Menschen nicht erfreut wie wir aus 1. Mose 6.3 entnehmen.)
_________________
Die Bücher sind die großen Schatzhüter des Menschengeschlechts. Das Beste, was je gedacht und erfunden wurde, bewahren sie aus einem Jahrhundert in das andere, und sie verkünden, was nur einst auf Erden lebendig war.
Gustav Freytag |
|
katharsis5
Mitglied
Anm.Dat: Sep 03, 2002
Beiträge: 105
Nach oben
|
|
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.
|
|
|
|
