Religion in der Schule

NoToM · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 1:25 pm

Hallo Zusammen....

Mein Ã„ltester kommt nach den Sommerferien in die erste Klasse. (Wahnsinn wie die Zeit verfliegt...)

Vor einigen Tagen lag auch schon der erste Entwurf des Stundenplans in unserem Briefkasten. NatÃ¼rlich war ich gespannt, was sich gegenÃ¼ber meiner Schulzeit so alles geÃ¤ndert hat. Was z.B ist 2 Lektionen TT pro Woche? Aaaah....Teamteaching . Wink

Ok, klingt, Ã¤h, spannend.

Was mir allerdings auch in Auge gefallen ist, war eine Lektion "Religion interkonfessionell" pro Woche. Ich war und bin noch nie ein grosser Fan von Religionen im allgemeinen gewesen, was sich auch desÃ¶fteren in gewissen BeitrÃ¤gen hier wiederspiegelt und dieser Eintrag in Stundenplan hat mich dementsprechend Stutzig gemacht.

MÃ¶chte/Soll/Muss/Darf ich mein Kind in diese Stunde schicken?

Nach einem kurzen Anruf bei seiner neuen Lehrerin war klar, dass ich mein Kind problemlos fÃ¼r die Religionsstunde abmelden kann (obwohl, die Kinder liieben diese Stunde Ã¼ber alles laut der Lehrerin) und es wÃ¤rend dieser Zeit andersweitig betreut wird. So weit so gut.

Trotzdem befinde ich mich nun in einem Dilemma. GrundsÃ¤tzlich mÃ¶chte ich nicht, dass mein Kind auf diese Art mit dem Thema Religion in Kontakt kommt, andererseits wÃ¤re ein gewisses Allgemeinwissen zum Thema sicherlich nicht verkehrt, da man diesem thema unmÃ¶glich komplett aus dem Weg gehen kann. Doch interkonfessionell heisst ja nicht interreligiÃ¶s, also wird hier nicht Allgemeinwissen zum Thema Religion weitergegeben, sondern sehr speziefisches, christliches Gedankengut (ein)gepflegt.

Trotzdem mÃ¶chte ich auch nicht, dass mein Kind als einziger nicht teilnimmt und als Aussenseiter gilt. (Ich weiss nicht, ob und wie viele Kinder diesem Unterricht fernbleiben werden.)

Ich werde sicherlich auch noch das GesprÃ¤ch mit der Religionslehrerin suchen, da ich wissen will, was da genau den Kindern erzÃ¤hlt wird und zu welchem Zweck, mal sehen, was sie mir erzÃ¤hlen kann.

Wie halten es die anderen Atheisten, Religion- oder Konfessionslosen hier im Forum mit diesem Thema? Kinder rausnehmen? Drinlassen?

gaia · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 2:45 pm

Hi,
also erstmal- ich war vor 8 Jahren auch etwas erstaunt Ã¼ber diverse seltsame AbkÃ¼rzungen, habe mich aber daran gewÃ¶hnt Mr. Green

Also- ich habe meinen Sohn nicht an irgendeinem Religionsunterricht teilnehmen lassen. Das Ersatzfach war Ethik und an dem Fach nimmt er bis heute teil.

"Religion interkonfessionell" hÃ¶rt sich jetzt schon danach an, als ob sowas wie Glauben vermittelt werden soll.
In Ethik wurden unter anderem die bekanntesten Glaubensrichtungen besprochen....und das auf neutrale Weise. Es ging da eben auch darum sich gegenseitig tolerieren zu lernen.
Ich wÃ¼rde mir an deiner Stelle den Lehrplan zeigen lassen und danach entscheiden. Eventuell ist das Fach ja das Gleiche wie Ethik- nur eben auch fÃ¼r Kinder glÃ¤ubiger Eltern.
Wenn das so wÃ¤re, fÃ¤nde ich das eigentlich eine gute Idee.

Semiramis · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 3:22 pm

Hey, interessante Frage!

Nun wÃ¼rde ich mich selbst allerdings weder als a-religiÃ¶s, noch als un-konfessionell bezeichnen, vielleicht kann ich aber trotzdem auch meine Meinung beitragen.
Den groÃŸen Vorteil, den irgendeine Art von Religions- oder Ethikunterricht imho bietet, ist das Nachdenken Ã¼ber moralische und ethische Werte und Fragen, die sonst eher selten Thema sind in der Schule - zumindest zu meiner Zeit war das so Wink

Ich denke, es ist fÃ¼r Kinder fast wichtiger als mit irgendwelchen Daten und Fakten vollgestopft zu werden, dass sie Ã¼ber solche Dinge nachdenken, um ihren Platz in der Welt zu finden, und ihre werdende PersÃ¶nlichkeit zu reflektieren. Mir selbst hat Religionsunterricht dabei geholfen, finde ich, indem man sich unter Anleitung und Hilfe mit Fragen des Miteinanders von Menschen auseinandersetzen kann.
Das hÃ¤ngt natÃ¼rlich alles stark von der Art des Religionsunterrichtes selbst ab. Ich habe allerdings den Eindruck, dass die indoktrinÃ¤ren Spielarten, religiÃ¶se Ãœberzeugungen zu verbreiten, mehr und mehr verschwinden - zumindest nach dem geurteilt, was ich aus dem GesprÃ¤ch mit einem Freund erfahren habe, der Religionslehrer wird. Zu meiner Zeit hieÃŸ es bei der Behandlung von z.B. Buddhismus noch: "Was denkt das Christentum Ã¼ber Buddhismus", offensichtlich hat sich da aber doch mittlerweile einiges geÃ¤ndert.
Und unabhÃ¤ngig davon, Auseinandersetzen mit Religionen und mehr darÃ¼ber wissen ist sicherlich nicht verkehrt. Auch der Punkt, ob das Kind in der Klassengemeinschaft bleibt oder fÃ¼r diese Stunde einer der ist, die da nicht dazugehÃ¶ren, ist wichtig - unabhÃ¤ngig von allem anderen wÃ¼rde ich schon allein deswegen das Kind zu der Stunde schicken.

So ganz generell und in meiner eigenen Meinung, sehe ich das Problem nicht, warum man einem Kind nicht eine Religion anbieten soll, in dem es sich Zuhause fÃ¼hlt - aber hier kommt wahrscheinlich mein gegenÃ¼ber Religion offener Standpunkt ins Spiel, an dem wir uns wahrscheinlich fundamental unterscheiden - oder nicht? Aus Deiner Frage entnehme ich, dass ihr das Kind nicht mit Religion in Kontakt gebracht habt, bisher? Ich fÃ¼r meinen Teil sÃ¤he es unproblematisch und vielleicht sogar gut, wenn ein Kind ersteinmal in einer Religion aufwÃ¤chst (aus der es spÃ¤ter, wenn es mag, immer noch ausbrechen kann...) Ein reflektierter und vernuftbeherrschter Umgang mit Religion ist etwas, was vielleicht aus den Menschen im Laufe ihres Ã„lterwerdens selbst kommen muss, wenn Ã¼berhaupt - wo ich mich allerdings frage, ob man ein Kind damit nicht Ã¼berfordert: In dem Sinne, dass es vor allem sieht, die anderen haben etwas, das ich nicht habe: Trost bei einer HÃ¶heren Macht. Aber das sind wahrscheinlich zu weit fÃ¼hrende Gedanken fÃ¼r die konkrete Frage hier.

GruÃŸ,
Semis

haruc · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 3:59 pm

Hallo,

prinzipiell wird wegen einer Stunde Religionsunterricht niemand zum fundamentalistischen Fanatiker. Zumindest nicht, wenn er nicht ohnehin schon eine Disposition zu solchen Extremen aufweist.

Ich selbst hatte von der ersten bis zur 13. Klasse durchgehend katholischen Religionsunterricht, war auf einem Dominikanergymnasium - und seit dem Abschlussgottesdienst war ich vielleicht 2-3 Mal in der Kirche... eher so aus sozialen ZwÃ¤ngen heraus, statt aus Ãœberzeugung.

Aber unterm Strich mÃ¶chte ich den Religionsunterricht doch nicht missen, denn es war so ein Unterricht, wo man nach der Stunde das GefÃ¼hl hatte, neue Einsichten gewonnen zu haben. Insbesondere empfand ich den Unterricht des Herrn B. (zugleich auch Mathematiker und Biologe) ganz hervorragend, weil wir da eigentlich eher Wissenschaftsphilosophie, statt katholischer Bibelstunden gemacht hatten.

BloÃŸ weil "Religionsunterricht" drauf steht, heiÃŸt das noch nicht, dass das Kind mental ins 12. Jahrhundert zurÃ¼ckkatapultiert wird. Es hÃ¤ngt auch sehr viel vom Lehrer ab. Aber da die Schule scheinbar auch moderne PÃ¤dagogische KOnzepte (Teamteaching) umsetzt, scheint es mir eine recht progressive Schule zu sein. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass da im Religionsunterricht Indoktrination stattfindet. Das gab's sogar bei mir an der konservativen Klosterschule nicht.

Ich an Deiner Stelle wÃ¼rde den Sohnemann unvoreingenommen daran teilnehmen lassen... Allein schon aus sozialen GrÃ¼nden (Ausschluss von der Gruppe, AuÃŸenseiterstatus usw) sowie der Tatsache, dass anstelle des "Interkonfessionellen Religionsunterrichtes" anscheinend kein alternativer Unterricht stattfinden kann (begrenzte Ressourcen ?).

Wenn die Alternative zum Religionsunterricht Leerlauf wÃ¤re, also verschenkte Zeit, dann wÃ¤re das ein weiterer Grund, der dafÃ¼r sprÃ¤che, den Bub an dem Unterricht teilnehmen zu lassen. Denn Zeit ist eigentlich zu kostbar, um sie mit warten zu verbringen.

Telepathetic · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 7:00 pm

NoToM, ich finde die Frage wichtig, was Dein Sohn mÃ¶chte. MÃ¶chte er den Religionsunterricht besuchen oder mÃ¶chte er nicht?

So oder so wird die endgÃ¼ltige Entscheidung Konsequenzen haben. Aber man wird doch nicht gleich zum AuÃŸenseiter und ausgestoÃŸen, weil man an einem Fach, das eine Stunde pro Woche Zeit verbaucht, nicht teilnimmt.
Trost lÃ¤sst sich auch ohne den Glauben an eine hÃ¶here Macht finden. Dein Sohn stammt ja nun aus einer nicht-religiÃ¶sen Familie und gewiÃŸ hat er schon Situationen erlebt, die Trost erfordert haben. Meine eigene Mutter hat mich getrÃ¶stet, ohne vom lieben Gott zu erzÃ¤hlen.
Leerlauf wÃ¼rde ja bereits durch die Betreuung durch andere Lehrer aufgefangen.
Geborgenheit in einem Glauben an eine hÃ¶here Macht finden: da drÃ¤ngt sich mir die Frage auf, warum nicht Geborgenheit in der Familie und im Freundeskreis finden?
Da ich keine gute Antwort darauf finden kann, warum das MÃ¤rchen vom lieben Gott der WÃ¼rdigung der RealitÃ¤t, wie sie nunmal ist, vorzuziehen sei, kann ich auch nicht sagen, dass es besser sei vom Glauben zum Nicht.Glauben zu wechseln. Bleibt eigentlich nur noch Religion als Moralschule. Aber auch hier wieder die Frage: warum sollte moralisches Verhalten auf der Annahme beruhen, dass da ein Gott ist, der Ã¼ber dieses Verhalten hÃ¶chstpersÃ¶nlich wacht und richtet und mit einem persÃ¶nliche GesprÃ¤che fÃ¼hrt?

AuÃŸerdem halte ich fehlenden Religionsunterricht fÃ¼r keinen Fehler, da Dein Sohn doch gewiÃŸ bereits alles Wichtige Ã¼ber ein gelingendes Sozialleben von seinen Eltern gelernt hat. Und falls er sich mit religiÃ¶sen Geschichten beschÃ¤ftigen mÃ¶chte, so kÃ¶nnte er dies in seiner Freizeit tun.

Semiramis · Verfasst am: Do Jul 05, 2012 8:28 pm

Das wird jetzt ein biÃŸchen on- und ein biÃŸchen offtopic, aber ich versuche beim Thema zu bleiben.

Letztlich sind sich ja hier alle bei zwei Dingen in vollkommener Ãœbereinstimmung: Der Fokus, was fÃ¼r das Kind besser ist, und das Ziel, dass es durch optimale Voraussetzungen ein guter Mensch wird. Nur Ã¼ber die konkrete Methode besteht Uneinigkeit: Bei der Frage, ob es mit oder ohne Religon (ganz allgemein im Leben, und dann natÃ¼rlich im konkreten Falle auch die einzelne Unterrichtsstunde) besser ist, weiÃŸ ich auch keine Antwort, und ich fÃ¼rchte da gibt es auch erst mal keine: ReligiÃ¶se Menschen sind durchschnittlich auch keine besseren oder schlechteren Menschen als andere.

GrundsÃ¤tzlich stehen hier zwei Meinungen und LebensentwÃ¼rfe sich gegenÃ¼ber, und da lÃ¤sst es sich schwer diskutieren, weil das meiste eine Sache unbegrÃ¼ndbarer Ãœberzeugung ist - und zwar auf beiden Seiten. Ich spreche mich schwer dafÃ¼r aus, gar nicht erst zu versuchen, welcher Entwurf, der "richtigere" sein kÃ¶nnte, das kann man imho nicht sagen.

NoToM · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 9:43 am

Erstmal vielen Dank fÃ¼r Euren Input.

Ich wÃ¼rde mir sehr wÃ¼nschen, dass mein Kind die Wahl zwischen Ethik und Religion hÃ¤tte, dann wÃ¼rde mir die Entscheidung sehr einfach fallen. Leider jedoch wird er, falls er nicht teilnimmt, "nur" betreut, aber nicht in Form einer bestimmten Erstzstunde zu einem bestimmten Thema. Es ist noch nicht klar, was die SchÃ¼ler in dieser Stunde tun werden. (Ressourcenfrage)

Mein Kind nach seiner Meinung zu diesem Thema zu Fragen, halte ich nicht fÃ¼r hilfreich, er ist erst 6 Jahre alt und hat keine Vorstellung von Religion. Kinder in diesem Alter Ã¼bernehmen im normalfall die vorlieben und preferenzen der Eltern.

Ich denke, das GesprÃ¤ch mit der Religionslehrerin wird mir bei der Entscheidung helfen.
Falls in dieser Stunde die Geschichten der verschiedenen wesentlichen Religionen, deren Ursprung, Motivation und Ziele im Kontext des geschichtlichen Hintergrund neutral prÃ¤sentiert werden und auch Aufgezeigt wird, dass Menschen an verschiedene Dinge Glauben oder eben nicht Glauben, dann werde ich mein Kind mit Freude in diese Stunde schicken. Ich befÃ¼rchte jedoch, dass dies nicht der Fall sein wird denn laut der Beschreibung dieser Stunde wird ganz klar ein Christlicher Lehrauftrag verfolgt und dieser Art von Unterricht halte ich fÃ¼r kontraproduktiv fÃ¼r das Kindliche denken, selbst wenn die Kinder in dieser Stunde viel Spass haben.
Hier habe ich Infos zum Thema gefunden:
http://www.fakaru-sg.ch/downloads/1231_weisungen_ru.pdf

Trotzdem, ich denke, meine Entscheidung wird stark von den Telefonat abhÃ¤ngen.

haruc · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 10:29 am

Bin sehr gespannt was die Religionslehrerin so sagt, welche Ziele sie mit ihrem Unterricht verfolgt, welche Mittel sie einzusetzen gedenkt, und wie das auf dich wirkt.

WÃ¤re schÃ¶n, wenn Du uns daran teilhaben lassen kÃ¶nntest.

Du hast schon recht, den Bub zu fragen, was er davon hÃ¤lt, ist in Anbetracht seines Alters eher wenig sinnvoll - er weiÃŸ ja im Endeffekt gar nicht, worÃ¼ber er zu entscheiden hat.

Auch das ist eine Facette der Erziehung: Als Erziehender trifft man Entscheidungen fÃ¼r andere Individuen, die noch nicht in der Lage sind, Entscheidungen fÃ¼r sich selbst angemessen zu treffen. Auch das muss man ja erstmal lernen. AntiautoritÃ¤re Erziehungsstile, also solche, in denen man dem ZÃ¶gling komplette Freiheit bezÃ¼glich seiner Entscheidungen gibt, Ã¼berfordern in der Regel und sind wenig hilfreich bis kontraproduktiv.

Im Endeffekt macht ein Kind in dem Alter ja nichts anderes, als das Leben und den Umgang mit sich selbst und Anderen zu erlernen.

Sofern kein alternativer Ethikunterricht angeboten wird, wÃ¼rde ich dennoch dem Bub diese Bildungschance nicht versagen. Vielleicht ist er ja ganz froh damit? Oder er findet den Unterricht doof, dann kann kann er aber wenigstens seine Position bei der Entscheidungsfindung einbringen, weil er jetzt eine Ahnung hat, worum es geht.

GruÃŸ
Haruc

Simple Man · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 11:50 am

Spricht denn was dagegen, dass du dich mit deinem Kind hinsetzt und den Unterrichtsinhalt mit ihm zusammen reflektierst?

NoToM · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 2:09 pm

Nein, dagegen spricht nichts, das werde ich auch machen, nicht nur die Religionsstunde betreffend.

Allerdings ist es nicht ganz einfach mit einen 6 JÃ¤hrigen Ã¼ber eine Unterrichtsstunde zu reflektieren an der ich selbst nicht teilgenommen habe... Wink

Simple Man · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 2:14 pm

Gut, ich habe mich falsch ausgedrÃ¼ckt. Nicht die Unterrichtsstunde reflektieren, sondern die EindrÃ¼cke und Ansichten, die dein Kind aus dieser Unterrichtsstunde mitgenommen hat ... Wink

Dass das einfach wÃ¤re, hat ja keiner gesagt. Aber dir liegt das Thema ja am Herzen und du kennst dich durchaus damit aus, wenn ich mich recht entsinne ... und so eine Auseinandersetzung fÃ¤nde ich zumindest sinnvoller, als dein Kind aus dem Unterricht rauszunehmen (und ihm evtl. nur deine Ansichten und die seiner Mutter nahe zu bringen) ...

gaia · Verfasst am: Fr Jul 06, 2012 3:11 pm

Also...
was das Reflektieren angeht, so hatte mein Sohn sehr oft nur wenig BÃ¶cke mir zu erzÃ¤hlen was so in der Schule stattgefunden hat. Anfangs vielleicht, dass hart aber schnell nachgelassen*g*

Ist aber gut mÃ¶glich, dass das bei deinem Sohn ganz anders ist.

Ich habe eine Seite mit einem vergleich gefunden. Dieser nutzt dir zwar insofern nichts, als das Ethik nunmal nicht angeboten wird- aber immerhin steht das was zum Lehrinhalt des Faches . Hab's erstmal nur Ã¼berflogen, aber scheinbar ist das Fach sehr christlich geprÃ¤gt.

http://www.docstoc.com/docs/18991653/Themenvergleich_lehrplaene-_NW

Achja, da dein Sohn ganz sicher nicht der Einzige sein dÃ¼rfte der an diesem fach nicht teilnimmt, denke ich auch nicht, dass er dadurch zum AuÃŸenseiter wird.

und: kommen an der Schule ingesamt nicht genug SchÃ¼ler zusammen um Ethik anbieten zu kÃ¶nnen? Ich kenne das Fach als gemischte Klasse - also von 1-4, die dann zusammen die Themen behandelt haben. Vielleicht klappts ja af die Weise, wenn du das ansprichst?

Telepathetic · Verfasst am: So Jul 15, 2012 4:13 pm

NoToM, haruc, wieso geht ihr eigentlich davon aus, dass NoToM's Ã¼berfordert wÃ¤re mit der Frage, OHNE es auszuprobieren?

NoToM · Verfasst am: Mi Sep 05, 2012 2:58 pm

Ich mÃ¶chte kurz berichten, wie ich mich Entschieden habe.
Am ersten Schultag gab es einige Infos fÃ¼r die Eltern, unter anderen auch zum Thema Religionsstunde. (Zu vor hatte ich vergeblich versucht, die Religionslehrerin zu erreichen.) Die Klassenlehrerin verteilte diverse Formulare, unter anderem die Dispens fÃ¼r genannte Stunde. (Wer will, Hand hoch) In diesem Moment haben zwei MÃ¼tter so wehement den Kopf geschÃ¼ttelt (Nein, welcher normale Mensch braucht den schon so eine Dispens), dass meine Hand irgendwie Reflexartig nach oben geschnellt ist...hmmm
Danach folgten noch 4 oder 5 Paare die ebenfalls ihre Kinder vom Religionsunterricht dispesieren wollten. (aus welchen GrÃ¼nden auch immer)
Leider kann ich nicht viel mehr dazu sagen, aber ich hatte und habe auch jetzt noch das GefÃ¼hl, das richtige getan zu haben.
Ich werde mein Kind selber mit den Thema vertraut machen und dabei versuchen, so objektiv und neutral wie mÃ¶glich zu sein...

vonderOder · Verfasst am: Mi Sep 05, 2012 10:47 pm


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