BÃ¼rgerbeteiligung durch Volksentscheid?

Ein_Liberaler · Verfasst am: Do Jul 02, 2009 12:59 pm

Da das BIP der Schweiz mit 58.000 Dollar pro Kopf das kalifornische um 16.000 Dollar Ã¼bertrifft, wÃ¼rde ich vielleicht nicht sagen wollen, daÃŸ direkte Demokratien wirtschaftlich umso erfolgreicher sind, je grÃ¶ÃŸer sie sind.

Edit: Die Minarettinitiative ist schweizweit?

Das ist schon zuviel. Was geht es ZÃ¼rich an, ob sie in Altdorf ein Minarett bauen?

agentP · Verfasst am: Do Jul 02, 2009 1:19 pm

Ich wÃ¼rde gar nicht erst sagen wollen, dass ich den Erfolg eines Systems insgesamt am BIP oder Wirtschaftsdaten messen wollen wÃ¼rde.
Sonst mÃ¼sste ich vielleicht noch behaupten dass Pinochets System in Chile "erfolgreicher" war, als diverse andere Staaten.

edit: GrundsÃ¤tzlich betrachtet. Nicht auf deine Aussage rein die Wirtschaft betrachtend bezogen, natÃ¼rlich.

Ein_Liberaler · Verfasst am: Do Jul 02, 2009 1:24 pm

Ich hatte mich auch schon gewundert - den Schritt von der vernÃ¼nftigen HaushaltsfÃ¼hrung des Staates (aber beispielsweise auch der Organisation der Stromversorgung) hin zum Erfolg der Privatwirtschaft fand ich etwas unmotiviert.

Simple Man · Verfasst am: Mo Jul 19, 2010 6:26 pm

Auch darauf beziehend:

Zeit.de: "POLITIK NACH ZAHLEN: Warum die Primarschule in Hamburg gescheitert ist"

Vielleicht mag Anti das mal noch kommentieren/analysieren?

Helika · Verfasst am: Di Jul 20, 2010 7:40 pm

Kurze Analyse meinerseits:

a) Gerade in der Politik bestimmen meist Lobbys Entscheidungen. Ihr Interesse, sich an Wahlen zu beteiligen ist hÃ¶her, als das Interesse von unbeteiligten/unbetroffenen* Gruppen.

b) Gegner des 6-Jahre-Grundschulsystems waren, soweit ich das beobachten konnte, vor allem die sozial besser gestellten Eltern, die von der Ausweitung der Grundschule auf 6 Jahre Nachteile fÃ¼r ihre meist schulisch besser gestellten Kinder befÃ¼rchtet haben.

c) Gerade die sozial besser Gestellten stellen - soweit ich das Ã¼berblicken kann - auch den Teil der Gesellschaft, der politisch interessierter und informierter ist und sich auch stÃ¤rker bei Wahlen einbringt.

Schlussfolgerung: Lobby-Entscheidung der (zukÃ¼nftigen) GymnasialschÃ¼ler-Eltern, die sich wie Studien belegen, in D vor allem aus sozial besser gestellten Familien rekrutieren, derweil gerade die BevÃ¶lkerungsschicht(en), deren Kinder von der Reform profitiert hÃ¤tten, ausgerechnet die sind, die sich fÃ¼r Politik kaum interessieren und daher auch nicht so stark an Wahlen beteiligen.
Ein Problem, dass in der Politik sehr hÃ¤ufig vertreten zu sein scheint - auch auÃŸerhalb von Volksentscheidungen.

OT:
Ich hÃ¤tte ebenfalls mit der 4-Grundschuljahre-Lobby gewÃ¤hlt. Im Moment ist unser Schulsystem - unabhÃ¤ngig von der Organisation - nicht in der Lage die MissstÃ¤nde aufzufangen, die in den Familien vorliegen. Das wÃ¼rde wohl vÃ¶llig neue Konzepte erfordern, die sich nicht allein in den Schulen umsetzen lassen.
Der grÃ¶ÃŸte Hemmschuh bei der schulischen Besserstellung von Kindern aus sozial schlechten VerhÃ¤ltnissen sind nach meiner Erfahrung vor allem die schlechte Zusammenarbeit zwischen Lehrern und Eltern, die sich hÃ¤ufig aus dem negativen Bild ergibt, dass die Eltern von den Lehrern haben.

[Edit]* Die Eltern der schulisch schlechter gestellten Kinder sollten eigentlich betroffen sein, was diese Volksabstimmung angeht. Aber da sie an Politik und der Gestaltung des Schulsystems wenig interessiert sind, macht sie das wieder zu Unbetroffenen im Sinne des Mitgestalten Wollens.

Ich hoffe, ich konnte klar machen, was ich damit meine. Embarassed

Ein_Liberaler · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 7:11 am

Angenommen, es haben nur die Betroffenen abgestimmt, nÃ¤mlich die Eltern schulpflichtiger Kinder, und weiter angenommen, die Eltern der Gymnasiasten haben kein Interesse an einer sechsjÃ¤hrigen Grundschule, da ihre Kinder es geschafft haben, dann dÃ¼rfte das Ergebnis niemanden wundern. Mehr als die HÃ¤lfte der Hamburger Kinder geht aufs Gymnasium, Politik gegen das Gymnasium ist entsprechend schwierig.

(Und wenn es in Hamburg etwa 120.000 schulpflichtige Kinder gibt, dann gab es ja nicht mehr als eine Viertelmillion Betroffene. So gesehen eine groÃŸartige Wahlbeteiligung.)

Simple Man · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 7:57 am

LegalTribune: "Von der Staatsgewalt, die vom Volke ausgeht"

FTD.de: "Volkes Meinung soll Merkel in BrÃ¼ssel stÃ¤rken"

Winston_Smith · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 8:04 am

Ein_Liberaler · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 8:22 am

Wieso sollte eine verlÃ¤ngerte Grundschule eigentlich im Interesse der Armen sein? WÃ¤re die alte achtjÃ¤hrige Volksschule vielleicht sogar noch besser?

agentP · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 8:43 am

Deutschland wird regelmÃ¤ssig dafÃ¼r gerÃ¼gt, dass der soziale Status der Eltern viel zu viel EinfluÃŸ auf die Bildungschancen der Kinder hat. Und zwar so massiv, dass ein Kind aus einer sozial schwachen, bildungsfernen Familie selbst bei gleicher oder leicht besserer Leistung nach Noten schwerer eine Gymnasialempfehlung oder einen Paltz an einem Gymnasium bekommt als ein besser gestelltes.
Im Spannungsfeld zwischen Verantwortung der Eltern und Verantwortung des Staates, lÃ¤sst sich da mit Gesetzen und Verordnungen wenig erreichen und wenn dann nur mit hohem bÃ¼rokratischen Aufwand und womÃ¶glich diversen ethischen, organisatorischen und praktischen Problemen in der Folge.
Es gibt aber mittlerweile genug vergleichende Studien, dass sich dieser Effekt in anderen LÃ¤ndern mit Ã¤hnlicher BevÃ¶lkerungsstruktur unter anderem dadurch abmildern oder von vorne herein verhindern lÃ¤sst, dass man die Aufspaltung spÃ¤ter vollzieht oder dass er gar nicht erst auftritt.
Ich weiss nicht, ob da neben der Korrelation auch KausalzusammenhÃ¤nge nachgewiesen werden kÃ¶nnen, aber ich weiss auch nicht, ob bei das bei gesellschaftspolitischen Problem Ã¼berhaupt nÃ¶tig oder mÃ¶glich ist.
Ich finde mehr Chancengleichheit in der Bildung wÃ¤re ein berechtigtes Interesse zumindest der "armen" Kinder.

Helika · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 10:37 am

Ein_Liberaler · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 10:39 am

VerkÃ¼rzt gesprochen: Wenn man schon nicht alle Kinder gerecht behandeln kann, soll man sie alle gleich behandeln. Was den positiven Effekt der verlÃ¤ngerten Grundschule bzw. der Gesamtschule angeht, gibt es natÃ¼rlich Studien, sicher unzÃ¤hlige.

Winston_Smith · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 11:08 am

agentP · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 11:54 am

Ein_Liberaler · Verfasst am: Mi Jul 21, 2010 12:00 pm

Es gibt immerhin die Pisa-Studie, in der Berliner und Brandenburger SchÃ¼ler afaik im innerdeutschen Vergleich nicht gut abschneiden.


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