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 Verfasst am: Mo März 03, 2008 9:35 pm |
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@Trestone
Kannst Du das was Du beschreibst wahrnehmen?
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3935
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
  
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 11:08 am |
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Na, Luther war auch, wie schon weiter oben erwähnt, nicht ein SO doller Hecht 
In Ermangelung eines Papstes wurde das Staatsoberhaupt zum Obersten der Kirche gemacht. Es wurden Kanonen gesegnet, der ganze Pipapo.
(jedenfals habe ich das so im Geschichtsunterricht mal gelernt)
Daß er sich damals gegen die RKK und Ablaßhandel, etc gestellt hat, verdient ganz eindeutig Respekt - der Mann hat sein Leben riskiert.
Letztlich ist in meinen Augen Religion nicht eine Folge der kirchlichen Lehre (und damit auch frei von Kirche), sondern sie entspringt einem menschlichen Bedürfnis, Dinge, die man nicht rational erklären kann, per Glauben zu erklären.
Das zu erkennen war das Glück der Kirche in frühen Zeiten und es war ebenso ihr Mittel, die Menschen zu beherrschen. Und wenn ein Wissenschaftler an diesm Herrschaftsprinzip rüttelte (s. Galileo, die welt ist rund), dann wurde dieser auch mit allen Mitteln bekämpft. Wenn eine mittelalterliche Heilerin, die nicht im Namen Gottes heilte, heilte, wurde sie zur Hexe deklariert, etc...
Meinetwegen können wir alle Kirchen der Welt auflösen, die Schriften jedem frei und ohne Vorauswahl zur Verfügung stellen und so dann jeder glauben, was er will. Es ist absoluter Unsinn, Glauben zu institutionalisieren, denn nicht ein Mensch glaubt exakt das Gleiche, wie sein Nächster.
Greetz!
IMplo
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IMplo
Inventar
Anm.Dat: Aug 22, 2003
Beiträge: 546
Wohnort: Köln
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 11:30 am |
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| IMplo hat folgendes geschrieben: |
Das zu erkennen war das Glück der Kirche in frühen Zeiten und es war ebenso ihr Mittel, die Menschen zu beherrschen. |
Die weltliche Macht der Kirche geht im Prinzip auf den Zusammenbruch der Staatsverwaltung in der Spätantike zurück, wo halt irgendjemand einspringen mußte.
| Zitat: | | Und wenn ein Wissenschaftler an diesm Herrschaftsprinzip rüttelte (s. Galileo, die welt ist rund), dann wurde dieser auch mit allen Mitteln bekämpft. |
Wow, das Gerücht hält sich aber hartnäckig. Bei Galileo ging es darum, ob sich die Erde um die Sonne dreht oder umgekehrt.
| Zitat: | | Wenn eine mittelalterliche Heilerin, die nicht im Namen Gottes heilte, heilte, wurde sie zur Hexe deklariert, etc... |
Nein. Das ist ein Geschichtsbild, daß von Romantikern und Emanzen aufrecht erhalten wird, aber nicht auf Tatsachen gründet. Die Hexenverfolgung ging nicht von der Amtskirche aus, sondern war eine Volksbewegung ähnlich den Judenpogromen. Wo ein abergläubischer Trottel zum Bischof gewählt wurde, nahm die Sache natürlich mehr Fahrt auf.
| Zitat: | | Meinetwegen können wir alle Kirchen der Welt auflösen, |
Sollten das nicht die Kirchen selbst entscheiden?
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6896
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 12:25 pm |
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Ups, das mit der Drehung um die Sonne oder umgekehrt war mir neu - danke dafür 
Also das mit den Hexen mag ursprünglich eine Volksbewegung gewesen sein, aber eine, die die Kirche aufgegriffen hat. Ergo entsprach sie dem Willen der Kirche.
Klar, lassen wir die Kirchen selbst entscheiden - solange sie sich auf den Glauben beschränken und nicht Kriege, Rassenwahn etc. unterstützen - ansonsten sollten wir sie das nicht selbst entscheiden lassen.
Greetz!
IMplo
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IMplo
Inventar
Anm.Dat: Aug 22, 2003
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 5:39 pm |
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| Suzana hat folgendes geschrieben: |
Zum Glück gabs ja so Leute wie Martin Luther |
ist ja toll wie ihr euch auf martin luther stürzt! ich meinte eigentlich die reformation an sich und z.B. auch Calvin und Zwingli ..
http://de.wikipedia.org/wiki/Dogma:
"Für Martin Luther und andere Reformatoren haben nur Dogmen Gültigkeit, die durch die Heilige Schrift belegt sind und damit unter den Begriff der Doktrin fallen. Dogmen im engeren Sinne formulieren sie nicht."
Es ist imo schon ein Unterschied ob man versucht, sich an Regeln zu halten, die durch die Bibel belegt sind oder an solche, die durch die Tradition der Kirche entstanden sind.
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Suzana
Forensianer
Anm.Dat: May 18, 2006
Beiträge: 22
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 6:01 pm |
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"Es ist imo schon ein Unterschied ob man versucht, sich an Regeln zu halten, die durch die Bibel belegt sind oder an solche, die durch die Tradition der Kirche entstanden sind."
Jein, denn die Bibel ist keine authentische Schrift, sondern ein über Jahrhunderte immer wieder konform geschriebenes Werk von tausenden Autoren und Korrektoren
Greetz!
IMplo
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IMplo
Inventar
Anm.Dat: Aug 22, 2003
Beiträge: 546
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 8:22 pm |
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| IMplo hat folgendes geschrieben: | Also das mit den Hexen mag ursprünglich eine Volksbewegung gewesen sein, aber eine, die die Kirche aufgegriffen hat. Ergo entsprach sie dem Willen der Kirche.
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Nene, das war wirklich so. Die Kirche war in der Strafverfolgung ziemlich dezentral organisiert, und außerdem auf die Mitwirkung der weltlichen Gerichte angewiesen. Deshalb gab es die schlimmste Hexenverfolgung in Deutschland, wo ein paar Bischöfe gleichzeitig weltliche Fürsten waren. Die Zentrale in Rom bekam die Auswüchse teils erst ziemlich spät mit, teils interessierte sie sich nicht sonderlich dafür, weil sie mit Orgien, Mäzenatentum und moderner Wissenschaft völlig ausgelastet war.
Bei den Hexenprozessen wurde fast immer schwerstens gegen das Kirchenrecht verstoßen, aber es gab keine schnelle, wirksame Abhilfe dagegen.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6896
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| Verfasst am: Di März 04, 2008 10:58 pm |
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Wann war das und welche Bischöfe?
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....Orwell, dieser alte Optimist.
All great truth begins with blasphemy! |
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shechinah
Forensianer
Anm.Dat: Feb 18, 2005
Beiträge: 1033
Wohnort: et in arcadia ego...
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| Verfasst am: Mi März 05, 2008 8:28 am |
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Die durchgedrehten? Am schlimmsten die von Bamberg und Würzburg, 17. Jahrhundert. In der Diözese Bonn (?) hat mal Rom vergeblich einzugreifen versucht, weil wirklich gegen jeden einzelnen Paragraphen der Strafprozeßordnung verstoßen wurde.
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Ein_Liberaler
Inventar
Anm.Dat: Sep 14, 2003
Beiträge: 6896
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| Verfasst am: Do März 06, 2008 2:25 pm |
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| Malakim hat folgendes geschrieben: | @Trestone
Kannst Du das was Du beschreibst wahrnehmen? |
In meiner Existenz als bewußter Trestone: nein!
Das sind nur Intuitionen/Ideen von mir ...
Gruß
Trestone
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Trestone
Inventar
Anm.Dat: Apr 12, 2002
Beiträge: 420
Wohnort: Franken
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| Verfasst am: Do März 06, 2008 4:40 pm |
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| Trestone hat folgendes geschrieben: |
In meiner Existenz als bewußter Trestone: nein!
Das sind nur Intuitionen/Ideen von mir ...
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Ideen gewonnen aus Nachdenken oder eher intuitiv erfasst?
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Malakim
Kreativ-Mod
Anm.Dat: Aug 31, 2004
Beiträge: 3935
Wohnort: Die Ebenen von Eleusis
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| Verfasst am: Fr März 07, 2008 11:50 am |
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Bewußt war meine Beschäftigung mit der Quantentheorie
(übrigens hier in diversen Foren nachvollziehbar über ca. 2 Jahre).
Die Idee zum Nacheinander entstand dann relativ spontan/intuitiv.
Gruß
Trestone
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Trestone
Inventar
Anm.Dat: Apr 12, 2002
Beiträge: 420
Wohnort: Franken
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