Wenn es drei mal den Messias gÃ¤be...

ammun · Verfasst am: Fr Dez 14, 2007 7:01 pm

Gibt es drei mal den Messias?
Die 12 StÃ¤mme Israels, die im Tempel mit 12 Schaubroten symbolisiert wurden, waren nicht immer geeint. So gab es ein sÃ¼dliches (2 StÃ¤mme) und nÃ¶rdliches Reich (10 StÃ¤mme), mit unterschiedlicher Entwicklung, die unterschiedliche Heilserwartungen auch hatten, die sich auch beim Thema Messias zeigten.
So kann man davon ausgehen, dass sowohl der Norden Israels wie auch im SÃ¼den in JudÃ¤a fÃ¼r sich einen Messias beanspruchten. In Micha 5:1 steht, dass in Bethlehem in JudÃ¤a der Messias hervorkommen solle. Dies wird im christlichen Glauben mit geboren werden gleichgesetzt, muss aber nicht unbedingt so gesehen werden...
Aber auch der Norden Israels beansprucht fÃ¼r sich einen Teil zur ErlÃ¶sung beizutragen:
"Doch es wird nicht dunkel bleiben Ã¼ber denen, die in Angst sind. Hat er in frÃ¼herer Zeit in Schmach gebracht das Land Sebulon und das Land Naftali, so wird er hernach zu Ehren bringen den Weg am Meer, das Land jenseits des Jordans, das GalilÃ¤a der Heiden." Jesaja 8:23.
Was auch fÃ¼r eine Geburt im Norden spricht ist der Umstand, dass der Messias unter armen sein mÃ¼sse, und der Norden Israels war eher Ã„rmer wie JudÃ¤a im SÃ¼den. Ungeachtet dessen steht im jÃ¼dischen Gebetbuch: "Er schickt am Ende der Tage unseren Gesalbten, zu erlÃ¶sen, die auf das Endziel der ErlÃ¶sung harren". Wieder steht nicht von geboren werden, sondern von schicken, was allerdings auch ein Verdammen zur PassivitÃ¤t gleichkommt, wie auch dass der Messias keine Hilfe zu erwarten habe. Konkret also der 12. Glaubensartikel des jÃ¼dischen Gelehrten Maimonides(1135-1204):
"Ich glaube mit voller Ãœberzeugung an das dereinstige Kommen des Messias, und ob er gleich sÃ¤ume, so harre ich doch jeden Tag auf sein Kommen!"..."
mehr: http://messias.net.tf/

ammun · Verfasst am: So Dez 16, 2007 10:57 pm

Es gibt ein paar Bibelverse, die seit Jahrtausenden fÃ¼r die Massen so ausgelegt wurden, dass sie missverstanden wurden, um die eigentliche Wiederkunft des Messias. Dies ist sehr oft der Fall, weil durch IrrefÃ¼hrung meist groÃŸe GeschÃ¤fte gemacht wurden. Um diese These gegen die Konkurenz zu belegen, lesen sie einfach diese Bibelverse (Jesaja & Micha):

"Eine Jungfrau wird schwanger werden", ein sehr bekannter Satz, der im Zusammenhang so gesehen werden kann, dass mit Jungfrau ein Gebiet gemeint ist, und zwar nicht das in JudÃ¤a.

Und nun wird "Sebulon" genannt, das liegt NÃ¶rdlich von JudÃ¤a!

Jetzt ganz klar: "Ein Kind geboren", und das nicht in JudÃ¤a sondern irgendwo in Sebulon, ohne genaue Ortsangabe.

Was aber die Ortsangabe in JudÃ¤a angeht, dort steht nichts von "geboren werden", sondern "aus dir soll kommen", was nicht "geboren werden" bedeuten muss.

man stellt also fest, dass der Norden fÃ¼r sich das "Geboren werden" beansprucht, der SÃ¼den aber den Ort fÃ¼r sich beansprucht. Ein Mix von beidem wÃ¼rde die LÃ¶sung womÃ¶glich bringen, und die gibt es - aufgrund des umstandes, dass man hier ncith eigenwerbung machen soll, kann ich nichts nÃ¤heres drÃ¼ber sagen... Very Happy

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 9:34 am

Es kommt mir arg komisch vor, erst von fehlerhaft ausgelegten Bibelstellen zu reden und dann irgendwelche Ãœbersetzungen asl beweis heranzuziehen. Ich fÃ¼rchte Du wirst Dir eine HebrÃ¤ische Bibel ansehen mÃ¼ssen damit das Sinn macht.

Die Ãœbersetzungen werden ja sicherlich schon instrumentalisiert worden sein.

Aphorismus · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 10:16 am

Zumal Jesus AramÃ¤isch gesprochen haben dÃ¼rfte und daher auch die ihn betrffenden, nicht-alttestamentarischen Stellen allesamt Ã¼bersetzt sein dÃ¼rften - auch die HebrÃ¤ischen.

Hab'se noch nicht geguckt, aber es gibt da eine (englischsprachige) Doku:

Who wrote the bible? (Part 1)

Who wrote the bible? (Part 2)

Who wrote the bible? (Part 3)

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:27 am

Aphorismus · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:51 am

MissverstÃ¤ndnis. Auch eine Geschichte, deren Protagonist AramÃ¤isch spricht und die erst hundert Jahre spÃ¤ter auf HebrÃ¤isch aufgeschrieben wird, beinhaltet bereits eine Ãœbersetzung und die wiederum eine Interpretation. Das wollte ich nur sagen.

Wie Bill Hicks einst zu seinem Vater sagte: "If you believe the bible to be the one, true, unchangeable word of god, how come it says 'King James Version' on the front?"

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 11:54 am

ammun · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:20 pm

original quelle:
dr. martin luther 1886

klar, aber nach meinung der superschlauen ist alles verfÃ¤lscht, was nicht der etablierten meinung entspricht!

agentP · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:28 pm

willi · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 1:31 pm

Ammun:

Malakim · Verfasst am: Mo Dez 17, 2007 3:41 pm

ammun · Verfasst am: Di Dez 18, 2007 7:25 pm

hallo
wer sich beleidigt fÃ¼hlt, weil er sich als etablierter angesprochen fÃ¼hlt, dem kann ich auch nicht helfen, aber:

"Was aber die Ortsangabe in JudÃ¤a angeht, dort steht nichts von "geboren werden", sondern "aus dir soll kommen", was nicht "geboren werden" bedeuten muss. Auch im folgenden Vers geht es nicht um Juda, sondern um Israel, also das Nordreich, und auch hier findet sich dann wieder der Begriff "geboren"." quelle: http://www.erloeser.org/home/themen/religion/christentum/echter-messias/
es ist doch ganz einfach:
erster vers: bethlehem (was in judÃ¤a liegt), aber nix von geboren werden.
zweiter vers: geboren werden ohne ortsangabe, aber in israel (also das nordreich).
so, und nun?

willi · Verfasst am: Mi Dez 19, 2007 12:27 am

@ammun

agentP · Verfasst am: Mi Dez 19, 2007 11:35 am

willi · Verfasst am: Do Dez 20, 2007 2:07 pm

MÃ¶chte noch die Anregung von den 12koerben bezÃ¼glich Gott in uns/Gott mit uns weitergeben:

Hierzu wurde ich auf den 1. Johannesbrief aufmerksam gemacht:


	Alle Logos und Warenzeichen sind eingetragene Marken der jeweiligen Inhaber. Alle auf dieser Seite angebotenen Informationen unterliegen dem jeweiligen Urheberrecht. ForenbeitrÃ¤ge geben die Meinung der Verfasser wieder und nicht die Meinung des Webmasters. Eine Ãœbernahme, VervielfÃ¤ltigung und Speicherung ist nur mit eindeutiger Quellenangabe erlaubt. FÃ¼r SchÃ¤den aufgrund fehlerhafter Informationen wird keine Haftung Ã¼bernommen. Web site engine\'s code is Copyright Â© 2002 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license. Bitte beachtet auch unsere Partnerseiten Weltverschwoerung.de, FDP Treuenbrietzen , Heimatverein Treuenbrietzen und Der Provinzblogger