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 Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:17 pm |
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Genau, bleiben wir mal dabei. Ich mache ein Schild an meine imaginäre Kneipe "Achtung, hier wird geraucht! Betreten auf eigene Gefahr!" und schließe mit dem Personal (allesamt starke Raucher) Arbeitsverträge, in denen auf die Rauchbelastung ausdrücklich eingegangen wird.
Mit welchem Recht und mit welcher Begründung will mir das jemand verbieten? saschay2k?
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:19 pm |
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| Shishachilla hat folgendes geschrieben: | | shechinah hat folgendes geschrieben: |
1.Das Lungenkrebs-Risiko durch Passivrauch in der Kindheit ist signifikant geringer als bei rauchfreien Kindern.
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Soll Lungenkrebs die einzige Spätfolge von inhaliertem Tabakrauch sein?  |
Die Aussage ist noch viel schlimmer. Man könnte nämlich glatt darauf kommen, daß man rauchen sollte, um seine Kinder vor Lungenkrebs zu schützen. Vermutlich haben die Ersteller der Studie aber einfach vergessen, auf andere Risikofaktoren für Lungenkrebs zu kontrollieren (z.B. Feinstaub oder Radon).
| ConspirIsee hat folgendes geschrieben: | | das Wort Genuss brauchst du gar nicht in Anführungszeichen zu setzen, denn genuss ist es für den Raucher. |
Wenn er die Zigarette tatsächlich genießt und nicht nur Suchtbefriedigung betreibt.
| Winston_Smith hat folgendes geschrieben: | | Ist es einem zu laut in der Disko, soll er/sie halt zu hause bleiben. |
Für die Lautstärke in einer Disko gibt es einen Grenzwert, was als unbedenklich gilt und wem das zu laut ist, der muß wohl wirklich zu Hause bleiben. Wird der Grenzwert überschritten, so endet auch die Privatautonomie des Wirtes.
Für Tabakrauch gibt es (mW noch) keinen Grenzwert. Vielleicht kann man ja einen finden, auszudrücken in Zigaretten pro Gast und Tag. Die Sorte Raucher, die sich in der Kneipe alle Viertelstunde einen neue Kippe ansteckt, wird damit natürlich nicht leben können, aber dazu zählen auch nur die wenigsten Raucher.
| Zitat: | | Was würdest Du denn sagen, wenn so ein Typ an Deinen Tisch kommt und dich auffordert Dein Bier webzustellen, weil ihn das beleidigt? |
"Du bist ein/e intolerante/r/s (Verbalinjurie), schleich' Dich gefälligst!"
(natürlich würden weder Shish noch ich soetwas sagen)
Der Moslem (oder Alkoholgegner) hat aber keine weiteren Argumente, der Passivrauchgegner kann mit der Gefährdung seiner Gesundheit durch Dich argumentieren.
Übrigens habe ich den Verdacht, daß mit der gesundheitlichen Belastung durch Passivrauch nur deshalb argumentiert wird, weil auf die einfache Bitte, die Zigarette auszumachen, früher nur die kursiv geschriebene Antwort von oben kam. Die Tabakindustrie war halt sehr erfolgreich dabei, mit ihren Produkten den "Geschmack von Freiheit und Abenteuer" zu suggerieren.
@Ein_Liberaler: Es gibt halt mehr trinkende Raucher als rauchende Trinker.
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Mother_Shabubu
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:27 pm |
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@Mother_Shabubu
Laß uns doch mal mein Alkohol-"Argument" vergessen. Ich habe mich da verrannt. Ok?
Eigentlich wollte ich damit nur sagen, dass kein Gast das recht hat, einem anderen Gast etwas vorzuschrieben (Egal, wie hirnrissig sein "Wunsch" ist), weil sie eben Gäste sind und der Kneipenbetreiber entscheidet, was in seinem Laden passiert.
ws
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Winston_Smith
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Shishachilla
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:35 pm |
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Ich bin ja der Meinung, daß das Gesundheitsargument nicht ganz unbedeutend ist, und zwar weil kein Gast, außer vielleicht einem schweren Allergiker, in der Zeit, die er braucht, um den Tabakkonsum festzustellen, dagegen zu protestieren, abzublitzen, zu zahlen und zu gehen, einen merklichen Gesundheitsschaden erleidet.
Ganz anders ein Schießstand: Wenn die Schützen bemerken, daß ein Gast keinen Gehörschutz trägt, sind sie verpflichtet, erstmal das Feuer einzustellen, weil er von jetzt auf gleich einen Knallschaden haben kann.
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:38 pm |
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Achso, bevors jemand in den falschen Hals bekommt. Es ist natürlich quatsch, dass (da ja eigentlich fast überall geraucht wurde) alle Nichtraucher, die auf ihre Gesundheit bestehen, quasi aus den Kneipen geekelt werden.
Ich bin einfach nur dafür, dass die Kneipiers sich so ein bisschen danach richten sollten, was die anderen Kneipen in der Umgebung so machen, und was die eigenen Gäste für Wünsche äußern, da käme man mittelfristig mit Sicherheit auf ein annehmbares Ergebnis für alle Beteiligten!
(auf gut deutsch: jede zweite Kneipe wird zur Nichtraucherkneipe, in den anderen darf gequalmt werden)
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Shishachilla
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:44 pm |
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| Zitat: | | ch bin einfach nur dafür, dass die Kneipiers sich so ein bisschen danach richten sollten, was die anderen Kneipen in der Umgebung so machen, und was die eigenen Gäste für Wünsche äußern, da käme man mittelfristig mit Sicherheit auf ein annehmbares Ergebnis für alle Beteiligten! |
Sehe ich ähnlich. Wenn ein Kneipier eine Nichtraucherkneipe einrichtet und der Laden läuft, schön für ihn. Wenn er rauchen erlauben möchte, ist es sein Ding.
Und sollten irgendwann mal alle in Nichtraucherkneipen dackeln, wird sich der Kneipier darauf einrichten und entscheiden, was gut für SEIN Geschäft ist.
ws
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Winston_Smith
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:45 pm |
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Wir hatten doch hier schonmal einen Bericht über Nichtraucherlokale in München, der mich verführt hat, vor Freude ins Mittelhochdeutsche zu verfallen.
Mancher ist vielleicht auch schon mit dem altmodischen Nichtraucherbereich zufrieden, weil es ihm mehr um den Geruch geht als um die Gesundheit.
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 7:48 pm |
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@Shishachilla: Er muß aber nicht rausgehen, sondern kann dem DJ einen Wisch vorlegen, der den dazu verpflichtet, leiser zu drehen, weil der Wirt sonst Ärger bekommt. Müssten alle zu Hause bleiben, die in der Disko Musik und nicht nur ohrenbetäubenden Lärm hören wollen, so würde das auch keiner hinnehmen.
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Mother_Shabubu
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Winston_Smith
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 8:24 pm |
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OK, dann habe ich mich da getäuscht. Es kann aber dennoch jeder zum DJ gehen und ihn bitten, leiser zu machen und daß zu laute Musik gesundheitsschädlich sein kann, wird wohl keiner abstreiten. Wenn es natürlich alle, die es stört, vorziehen, still vor sich hin zu leiden, so wird sich an der Lautstärke nichts ändern.
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Mother_Shabubu
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 8:44 pm |
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Natürlich kann man beim DJ anfragen. Man kann sogar den Geschäftsführer bitten, die Mugge leiser zu machen.
Sollte der DJ oder Gesch.Führer aber die bitte ignorieren, mußt Du damit wohl oder übel leben. Entweder kaufst Du Dir Ohrstöpsel oder gehst in einen anderen Club.
ws
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Winston_Smith
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 8:49 pm |
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| Mother_Shabubu hat folgendes geschrieben: | | OK, dann habe ich mich da getäuscht. Es kann aber dennoch jeder zum DJ gehen und ihn bitten, leiser zu machen und daß zu laute Musik gesundheitsschädlich sein kann, wird wohl keiner abstreiten. Wenn es natürlich alle, die es stört, vorziehen, still vor sich hin zu leiden, so wird sich an der Lautstärke nichts ändern. |
Man kann auch zum DJ gehen und sich was für seine Freundin wünschen.
Die Reaktion wird wohl ähnlich sein... 
Zum Thema:
Bin seit knapp 2 Monaten Nichtraucher (nach 12 verqualmten Jahren), und frag mich jeden Tag aufs neue ,wieso ich mir all die Jahre dieses stinkende Zeug durch die Lungen gezogen hab.
Muß auch gestehen dass es mich zunehmend stört, wenn in meiner Nähe geraucht wird, und Saschay2k's missionarischer Eifer liest sich plötzlich ziemlich nachvollziehbar.
Alles in allem bin ich jedenfalls froh den ersten Schritt geschafft zu haben, in diesem Sinne... http://www.rauchfrei-info.de/index.php?id=356
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es ist immer die gier - Taktlo$$
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http://www.youtube.com/watch?v=KdguZcI9Qss - Wir haben die Züge schön |
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Sensoe
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 9:16 pm |
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Und wenn sich genügend beschwert haben, wird der DJ (oder Geschäftsführer) sich vielleicht doch überlegen, leiser zu machen. Solange sich keiner beschwert, kann er davon ausgehen, daß es keinen stört.
| sensoe hat folgendes geschrieben: | Man kann auch zum DJ gehen und sich was für seine Freundin wünschen.
Die Reaktion wird wohl ähnlich sein... |
Was macht der DJ, wenn die Boxen schlecht stehen und er von seinem Pult aus nicht hören kann, daß es auf der Tanzfläche unangenehm laut ist?
Aber eigentlich ist das schon OT.
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Mother_Shabubu
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| Verfasst am: Mo Dez 03, 2007 9:29 pm |
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Wenn er sich DJ schimpft, dann weiß er ganz genau wie laut die Mucke auf der Tanzfläche ist, davon kannst du ausgehen!
Andernfalls hat er die Berufsbezeichnung nicht verdient.
Geht man nicht in die Disko, weil man laute Musik hören will?
Es gibt ja auch noch Tanzcafés, da is bissi lauschigere Atmosphäre!
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Shishachilla
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