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| Unterschiedliche Behandlung je nach Hautfarbe? |
| Unbedingt |
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100% |
[ 1 ] |
| Bloß nicht! |
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0% |
[ 0 ] |
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| Stimmen insgesamt : 1 |
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 Verfasst am: Di Nov 06, 2007 7:04 pm |
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| Shishachilla hat folgendes geschrieben: | 3. Da fällt mir ein, was ich mal mit meinem Lehrer in der 13. Klasse für eine Diskussion hatte: Er gebrauchte ganz beiläufig im Satz das Wort "Neger". Und das mehrmals auch hintereinander. Als ich ihn darauf ansprach, von wegen das wirke irgendwie diskrimierend und sei schon gar nicht politisch korrekt, meinte er so, das sei wohl politisch korrekt und würde nur bei irgendwelchen verklemmten Leuten sauer aufstoßen.
Hm.... das war jetzt eigentlich OT merk ich grad.... egal.... wollt ich mal loswerden Wink |
1. Politisch Korrekt= doof
2. Neger kommt vom Lateinischen "negrus" und heißt "Der Schwarze"[Mensch]
3. ICh kenne einen "Neger"(also wirklich richtig krass schwarz) der letztes Jahr aufm SummerBreeze beinah nen Zeltnachbarn niedergeschlagen hatte, weil dieser jenen "Maximalpigmentierter" genannt hatte...
Da klingt der ach so politisch korrekte Ausdruck doch irgendwie sehr deplaziert... zumindest hätte damals ein "Ey du Neger, willste n Bier?" viel besser gepasst, als das aufgesetze: "Herr Maximalpigmentierter, magst du ein Bier?"
@ Topic
Wie gesagt wurde: Ich finde daran nichts Schlimmes, wenn man an die Bedürfnisse von "Rassen" angepasst behandelt... Man hat ja auch für die Geschlechter verschiedene Ärzte... Ich finde, dass man auch in der Empirie der Realität doch zumindest einen kleinen Platz einräumen sollte. 
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haruc
Inventar
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| Verfasst am: Di Nov 06, 2007 8:26 pm |
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[offtopic]
Sorry für´s offtopic, aber das ist ja richtig haarsträubend:
| Zitat: | 3. ICh kenne einen "Neger"(also wirklich richtig krass schwarz) der letztes Jahr aufm SummerBreeze beinah nen Zeltnachbarn niedergeschlagen hatte, weil dieser jenen "Maximalpigmentierter" genannt hatte...
Da klingt der ach so politisch korrekte Ausdruck doch irgendwie sehr deplaziert... zumindest hätte damals ein "Ey du Neger, willste n Bier?" viel besser gepasst, als das aufgesetze: "Herr Maximalpigmentierter, magst du ein Bier?" |
Wie kommt man bitte auf die absurde Idee, dass "Maximalpigmentierterer" ein gläufiger geschweige denn ein politisch oder sonst irgendwie korrekter Ausdruck ist?
Allein für so eine dumme Idee verdient man beinahe schon Prügel.
| Zitat: | | zumindest hätte damals ein "Ey du Neger, willste n Bier?" viel besser gepasst, als das aufgesetze: "Herr Maximalpigmentierter, magst du ein Bier?" |
Ich frage mich, wie man überhaupt dazu kommt, jemanden so anzureden oder in welcher denkbaren Situation so eine Anrede passend sein könnte. Ich würde weder auf die Idee kommen jemanden so anzureden, noch bin ich in meinem ganzen Leben jemals mit "Hey du Weisser" angesprochen worden, auch nicht in Afrika, den USA oder der Karibik, es sei denn natürlich man wollte mich ausdrücklich provozieren.
Das ist imho keine Frage von political correctness, sondern eine Frage von guter alter Kinderstube.
| Zitat: | | Neger kommt vom Lateinischen "negrus" und heißt "Der Schwarze"[Mensch] |
Ja und? Weiblich kommt von Weib und ist ein gängiger Begriff und wird verwendet, Weib hingegen ist veraltet und wird als abwertend empfunden. Eine Wortbedeutung beschränkt sich numal nicht nur auf das vordergründig offensichtliche.
[/offtopic]
| Zitat: | | Man hat ja auch für die Geschlechter verschiedene Ärzte |
"Geschlecht" ist im Gegensatz zu"Rasse" allerdings auch relativ präzise definiert.
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agentP
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| Verfasst am: Di Nov 06, 2007 8:47 pm |
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| agentP hat folgendes geschrieben: |
Oder geht es nur darum an dem Begriff festzuhalten, weil er so schön "politisch unkorrekt" ist und man damit Heerscharen von Sozial- und Kulturwissenschaftlern auf die Palme bringen kann und beweisen wie überlegen man als Naturwissenschaftler doch ist? Ich glaube, ich werde das nie verstehen.
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Vielleicht gehen Naturwissenschaftler einfach mit dem Begriff wesentlich unverkrampfter um. Auf dieser leicht abstrakten Ebene ist der Mensch auch nur ein Modellorganismus unter Vielen. Sozialwissenschaftler zu ärgern ist per se garnicht nötig, da diese (aus Sicht der Naturwissenschaften) sowieso nicht ernstzunehmen sind.
| Zitat: | | Was bedeutet das dann für die Medizin? Dass man nach Medikamenten für 5 verschiedene Rassen sucht? |
Nein, dass bedeutet - um hier doch mal ein paar Zahlen zu erfinden - das Patienten zentralasiatischer Abstammung bei Krebsart Z und Behandlung mit Krebsmedikament XY eine um 20% erhöhte Lebenserwartung im Vergleich zur Kontrollgruppe westeuropäischer Abstammung haben. Das wiederum führt zur Frage, ob nicht Patienten zentralasiatischer Abstammung prinzipiell mit Medikament XY behandelt werden sollten, auch wenn es nicht die Standardtherapie ist. 
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dkR
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| Verfasst am: Di Nov 06, 2007 10:22 pm |
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| Zitat: | | Vielleicht gehen Naturwissenschaftler einfach mit dem Begriff wesentlich unverkrampfter um |
Es ist doch meines Wissens durchaus nicht so, dass der Begriff nicht auch unter Naturwissenschaftlern kontrovers diskutiert wird, oder?
| Zitat: | | Nein, dass bedeutet - um hier doch mal ein paar Zahlen zu erfinden - das Patienten zentralasiatischer Abstammung bei Krebsart Z und Behandlung mit Krebsmedikament XY eine um 20% erhöhte Lebenserwartung im Vergleich zur Kontrollgruppe westeuropäischer Abstammung haben. Das wiederum führt zur Frage, ob nicht Patienten zentralasiatischer Abstammung prinzipiell mit Medikament XY behandelt werden sollten, auch wenn es nicht die Standardtherapie ist. |
Wunderbar! Gute Sache! Sollte man machen!
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agentP
Grand Poobah
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 2:44 am |
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ich für meinen teil stamme ja von meinen eltern ab. ich denke, das wird den meisten zentralasiaten auch so gehen?*)
| Zitat: | | Sozialwissenschaftler zu ärgern ist per se garnicht nötig, da diese (aus Sicht der Naturwissenschaften) sowieso nicht ernstzunehmen sind. |
das ist natürlich sehr schade, ich dachte, die naturwissenschaftler würden so langsam einsehen, was wir die ganze zeit schon wussten...
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*) jaha, meine eltern waren ganz schön produktiv! 
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äh... ja... |
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antimagnet
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 7:30 am |
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| Aphorismus hat folgendes geschrieben: | | Ich verstehe nicht, wie die Lehrämter bei dieser Frage zu einem Nein als Antwort kommen. |
Ich eigentlich auch nicht. Da dkR bisher auch nichts dazu erklärt hat, wenn ich mich nicht täusche, werde ich es mit einer Hypothese versuchen.
Es wäre rassistisch, wenn man eine Ethnie, die aufgrund genetischer Dispositionen auf bestimmte Medikamente besser anspricht als auf andere, mit eben diesen Medikamenten nicht behandelt.
Behandele ich eine bestimmte Ethnie mit Medikamenten, auf die sie besonders gut anspricht, ist das kein Rassismus, sondern wohl das normalste der Welt.
Sollten die Lehrämtler von dkR wirklich der Meinung sein, dass man einer bestimmten Ethnie nicht die beste medizinische Versorgung zukommen lassen sollte, die möglich ist, weil das rassistisch wäre, sind es in meinen Augen Deppen, denen die Lehrbefugnis entzogen gehört.
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Seltsam, aber so steht es geschrieben. |
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Gestreift
Inventar
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 10:25 am |
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sagen wir mal: so sollten schwarze in den usa eine höhere sozialhilfe bekommen, weil sie durchschnittlich ärmer sind?
ich gebe zu, der vergleich hinkt etwas... aber trotzdem...
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äh... ja... |
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antimagnet
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 10:37 am |
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Von "Rasse" wird wohl vor allem aus Bequemlichkeit gesprochen, weil der Begriff eben in den Staaten üblich ist.
Daß ein Arzt tatsächlich auf die Idee kommen könnte, nach Augenschein zu urteilen und zu verschreiben, und daß man eventuell auch noch nach dem alten primitiven schwarz-weiß-rot-gelb-Schema einteilt, wäre mir nicht in den Sinn gekommen. Gerade in den USA haben wir doch "Mischlinge" aller Schattierungen, wie soll es da ohne (Gen-)Test abgehen? Allenfalls kann es sinnvoll sein, aufgrund der Hautfarbe auf eine bestimmte Veranlagung zu testen - oder einfach erstmal zu fragen, ob der Patient vielleicht afrikanische oder indische Vorfahren hat.
Übrigens: "Negrus" habe ich nie gehört. Ich ging bisher davon aus, Neger käme von niger, schwarz. Und Nigger, so unschuldig die Etymologie sein mag, ist ganz bestimmt nichts, was man einem Schwarzen sagen sollte. Zustimmung zu agentPs Ausführungen dazu. Ich sehe keinen Grund, warum ich einen Fremden anders als mit "mein Herr" anreden sollte. Oder je nach Situation mit Kumpel, Herr Kamerad, Herr Hauptkommissar, Herr Vorsitzender...
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Taxation with representation still sucks. |
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Ein_Liberaler
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 10:42 am |
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| Zitat: | | Sollten die Lehrämtler von dkR wirklich der Meinung sein, dass man einer bestimmten Ethnie nicht die beste medizinische Versorgung zukommen lassen sollte, die möglich ist, weil das rassistisch wäre, sind es in meinen Augen Deppen, denen die Lehrbefugnis entzogen gehört. |
Das geht ja eigentlich aus dem Eröffnungspost gar nicht so richtig hervor, woran sie sich genau stossen. Wäre das der Punkt, dann würde ich das allerdings tatsächlich auch albern finden. Jemandem die "Lehrbefugnis" zu entziehen, weil er eine andere Sicht hat, allerdings auch, solange er diese Sicht im Rahmen und konform mit den Methoden seines Fachbereichs ausreichend begründen kann. 
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agentP
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 1:07 pm |
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Ich hab das Kontra auch nicht ganz kapiert. Die Lehrämtler waren der Meinung jemanden nach Herkunft zu behandeln völlig daneben, weil es schon ein Unding sei, überhaupt Unterschiede zuzugeben. Ob da jetzt ein etwas eigenartige Weltbild ist, oder einfach keine zwei Sekuden nachgedacht wurde, kann ich nicht beurteilen. Der genaue Wortlaut war: "Man kann doch jemanden nicht anders behandeln, nur weil er eine andere Hautfarbe hat!" Also irgendwie fanden sie es rassistisch.
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dkR
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 2:04 pm |
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dkR schrieb:
| Zitat: | | "Man kann doch jemanden nicht anders behandeln, nur weil er eine andere Hautfarbe hat!" |
Das ist ja auch so richtig ausgedrückt kann ich voll unterschreiben. Aber man könnte jemanden besser (medizinisch) behandeln, wenn man auf sein individuelles Genprofil eingehehen würde.
Gestreift schrieb:
| Zitat: | | Es wäre rassistisch, wenn man eine Ethnie, die aufgrund genetischer Dispositionen auf bestimmte Medikamente besser anspricht als auf andere, mit eben diesen Medikamenten nicht behandelt. |
Eben eine Gleichbehandlung, zu Ungunsten aller Beteiligter.
Lg Hosea
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Hosea
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 2:14 pm |
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| Zitat: | | Aber man könnte jemanden besser (medizinisch) behandeln, wenn man auf sein individuelles Genprofil eingehehen würde. |
hmm, das ist jetzt ein bissl komisch, die diskussion doppelt zu führen... generell würd ich's lieber hier diskutieren...
| antimagnet hat folgendes geschrieben: | | gehen wir mal davon aus, dass es als datengrundlage für einen arzt einen individuellen genetischen fingerprint gibt: wie kann der dann ein medikament finden, wenn alle menschen, an denen das getestet worden ist (bzw. hätte werden sollen), anders sind als sein patient? |
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äh... ja... |
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antimagnet
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Shishachilla
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| Verfasst am: Mi Nov 07, 2007 6:25 pm |
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| Hosea hat folgendes geschrieben: | Aber man könnte jemanden besser (medizinisch) behandeln, wenn man auf sein individuelles Genprofil eingehehen würde.
Lg Hosea |
Schon beim Vorschlag, bei jedem Menschen das Genprofil zu bestimmen jaulen sämtliche Datenschützer und anschließen die breite Öffentlichkeit laut auf und schreien "garantierter Missbrauch!" und anschließend kommen die Versicherungen und erhöhen je nach Profil massiv die Beiträge.
Abgesehen davon, dass das momentan unendlich teuer wäre und ewig dauert. Nicht praktikabel.
Die Alternative wäre, je nach Fall die entsprechenden Allele kurz abzuchecken. Aber auch das braucht etwas Zeit und kostet Geld.
Andererseits ist die Wirkung der Stoffe ja an einigen tausend Probanden mit unterschiedlichen (da unbekannten) Genprofilen nachgewiesen worden. Ist ja nicht so, als wären die völlig unwirksam.
| antimagnet hat folgendes geschrieben: |
hmm, das ist jetzt ein bissl komisch, die diskussion doppelt zu führen... generell würd ich's lieber hier diskutieren... |
Ich wollt mal schauen, wie unterschiedlich sich die Diskussion auf beiden Foren entwickelt.
| antimagnet hat folgendes geschrieben: | | gehen wir mal davon aus, dass es als datengrundlage für einen arzt einen individuellen genetischen fingerprint gibt: wie kann der dann ein medikament finden, wenn alle menschen, an denen das getestet worden ist (bzw. hätte werden sollen), anders sind als sein patient? |
Gute Frage! Kann ich dir so pauschal auch nicht sagen, viele Gene/Proteine/Dings sind auch hochkonserviert, so dass wenig Unterschied besteht. Da müßt man mal nen Pharmakologen oder molekular Mediziner ausquetschen.
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dkR
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dkR
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