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| Ist das Satire-Magazin "Titanic" in diesem Fall zu weit gegangen? |
| Ja. |
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23% |
[ 5 ] |
| Nein. |
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66% |
[ 14 ] |
| Ist mir egal. |
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9% |
[ 2 ] |
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| Stimmen insgesamt : 21 |
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| Autor |
Nachricht |
agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
Beiträge: 7525
Wohnort: Firecracker Lounge
  
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 Verfasst am: So Nov 04, 2007 8:10 am Titel: |
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| Zitat: | | "Dürfen sollte Satire alles". das hast du gesagt und das gibt ja deine meinung wieder. also auch geschmacklose juden witze. |
Nicht jeder Witz ist eine Satire. Das sollte eigentlich bekannt sein.
@spriessling
| Zitat: | Ein Urteil des Bundesverfassungsgerichts legte jüngst fest, dass auch satirische Fotomontagen dem Schutz der freien Meinungsäußerung und der Kunstfreiheit unterliegen (BVerfG, 1 BvR 240/04 vom 14. Februar 2005), allerdings nur dann, wenn sie als fiktive oder karikaturhafte Darstellungen erkennbar sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Satire#Situation_in_Deutschland_seit_1949
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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spriessling
Inventar
Anm.Dat: Apr 11, 2002
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 10:35 am Titel: |
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Das Recht am eigenen Bild. http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild
Als relative Person der zeitgeschichte dürfen Bilder nur im direkten Zusammenhang zur Tat veröffentlicht werden.
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Chuck Norris wird nicht nass. Das Wasser wird Chuck Norris. |
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spriessling
Inventar
Anm.Dat: Apr 11, 2002
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 10:39 am Titel: |
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Und dazu noch der Passus: | Zitat: | | (2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird. |
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 11:38 am Titel: |
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Und genau darauf hat sich das BVerfG in o.g. Urteil bezogen:
| Zitat: | | Das allgemeine Persönlichkeitsrecht unterliegt wegen des Vorbehalts in Art. 2 Abs. 1 GG Einschränkungen. Zu seinen Schranken gehören sowohl die Meinungsfreiheit (Art. 5 Abs. 1 GG) als auch die Kunstfreiheit (Art. 5 Abs. 3 GG). |
| Zitat: | (2) Die Befugnis erstreckt sich jedoch nicht auf eine Verbreitung und Schaustellung, durch die ein berechtigtes Interesse des Abgebildeten oder, falls dieser verstorben ist, seiner Angehörigen verletzt wird.
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Da drehen wir uns im Kreis: Wenn der von den Angehörigen losgetretene Medienrummel und die Omnipräsenz der Bilder in der Presse der letzen Monate im Interesse des Abgebildeten ist, dann kann er nicht plötzlich nicht mehr im Ínteresse sein, wenn ein Satiremagazin auch aufspringt. Das sie bisher nicht protestiert haben dürfte es schwer werden jetzt plötzlich so zu argumentieren.
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spriessling
Inventar
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 12:14 pm Titel: |
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Im Endeffekt geht es doch um die Frage, ob die Eltern solche Späße auf Kosten ihrer Tochter wollen, oder nicht. Sie wollen es nicht, finden es geschmacklos, das sollte man respektieren.
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agentP
Grand Poobah
Anm.Dat: Apr 10, 2002
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 12:23 pm Titel: |
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Da stimme ich dir ganz uneingeschränkt zu.
Ich mache nur einen Unterschied zwischen "sollte man respektieren", "sollte man nicht dürfen" oder gar "ist illegal".
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"Wenn ich sicher wüsste, dass jemand in mein Haus käme, mit der festen Absicht, mir Gutes zu tun, würde ich um mein Leben laufen." - H.D. Thoreau, Walden |
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spriessling
Inventar
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Aphorismus
Consigliere
Anm.Dat: Dec 22, 2004
Beiträge: 3616
Wohnort: im moment in den neuronen deines kopfes
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| Verfasst am: So Nov 04, 2007 1:51 pm Titel: |
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| Erdal hat folgendes geschrieben: | | und nochmal: es geht mir nur darum: wenn satire, dann gegen jeden und alles! wenn das der fall ist in unserem schönen deutschland, werde ich nie wieder eine beschneidung der satire fordern. kriegen alle! ihr fett ab, plädiere auch ich für uneingeschränkte satirefreiheit. |
Ich habe die letzten 18 Ausgaben der Titanic gekauft und gelesen. Ich kann dir versichern, dass alle nur erdenkbaren Personen, Gruppierungen und Parteien in diesem Zeitraum gleichermaßen ihr Fett weg gekriegt haben.
Und ständig war irgendwer nicht gerade glücklich über das Ergebnis. Mein Lieblingscover der Ttanic fanden zum Beispiel auch viele Juden nicht besonders komisch; ich habe es sofort als Kritik daran aufgefasst, dass man zu jedem beliebigen Zeitpunkt im deutschen Fernsehen mindestens einen, meist sogar mehrere Sender findet, die irgendwelche "schockierenden, neuen Infos" über die Nazis bringen, und habe mich weggeworfen vor Lachen:
@ POW:
Deine per PM geschickte Entschuldigung nehme ich an. Das mal vorweg.
| POW hat folgendes geschrieben: | Bevor sich jetzt alle weiterhin über mich das Maul zerreissen, folgendes zum Thema Vergewaltigung.
Vor zehn Jahren wurde eine meiner besten Freundinnen von vier Männern vergewaltigt; seitdem ist sie in psychatrischer Behandlung, kann keine beziehungen führen und hat mehrere Selbstmordversuche hinter sich.die Frau ist kaputt.. Und du, Aphorismus, veröffentlichst hier einen Link, der übersetzt heißt: VERGEWALTIGUNG KANN LUSTIG SEIN!!!!???? Deswegen meine Provokation und meine unbändige Wut darüber... |
Trotzdem nicht besonders schlau, wenn man dann gleich in die Luft geht, ohne sich den Link vorher überhaupt angesehen zu haben. Anders ausgedrückt: Es erklärt, weshalb du so emotional reagiert hast, rechtfertigt es aber nicht.
Den Clip von George Carlin, der übrigens alles andere als primitiv und ein hervorragendes Beispiel dafür ist, wie gut Satire sein kann, hat ja schon jemand anders erklärt. Carlin vertritt darin die Position, dass man über alles Witze machen kann und darf - so lange man den Witz vernünftig aufbaut. Er meint damit zum Beispiel die Vorstellung, wie Schweinchen Dick einen von der Sesamstrasse vergewaltigt. (Der Joke funzt auf Englisch besser.) Die Betonung liegt eben auf dem "kann". Man könnte auch sagen: Sogar etwas so furchtbares wie Vergewaltigung kann Thema eines Witzes sein - wenn man den Witz richtig aufbaut.
Darüber redet in Sachen Titanic übrigens keiner. Der Witz ist ja gerade der, dass Titanic eine fiktive Supermarktanzeige mit Maddie-Produkten zeigt und dann IN DER TITANIC SELBST obendrüber schreibt: "Das geht zu weit! - Die irren Pläne des namhaften Lebensmittel-Discounters an ihrer Ecke, dessen Namen wir nicht nennen dürfen, sonst sind wir dran!"
Wenn das keine Kritik daran sein soll, dass Maddie zum Markennamen geworden ist, was dann? Hat sich einer derjenigen, die sich aufgeregt haben, eigentlich mal die Mühe gemacht, sich diese Satire-Anzeige selbst anzugucken? 
Edit: Thx an Hank_Gee. Hier die fiktive Anzeige und der Kommentar "Das geht zu weit!" der Titanic so wie es in der Titanic erschienen ist:
Gut, nicht jeder muss so schwarzen Humor mögen. Aber deswegen gleich so auszuticken, ist auch daneben, weil es meiner Meinung nach vollkommen eindeutig ist, dass dies eine satirische Kritik daran ist, dass die Medien an der Story des niedlichen Kindes mit den großen Kulleraugen kräftig verdienen und Auflage machen, während weniger niedliche Kinder mit weniger wohlhabenden Eltern ebenso wie die täglich in Irak und Afghanistan sterbenden Leute, die einfach als Story nicht so sexy sind, den Kürzeren ziehen. Diese gnadenlos scheinheilige Kommerzialisierung einer Tragödie durch die Medien denkt die Satire der Titanic in Konsequenz zu Ende - "Maddie" verkommt zum Markennamen. Aber wie gesagt, ich nehme die Entschuldigung an und verstehe auch, dass das nicht jeder so sehen kann und/oder will.
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