Allghoi khorkhoi - Der Killerwurm

TJ_Stingray · Verfasst am: Mo Jun 20, 2005 10:11 am

@Helika Danke! Gute BeitrÃ¤ge!

So wie ich das sehe, kommen wir hier auf keinen GrÃ¼nen Zweig mehr...

Draecus · Verfasst am: So Jun 18, 2006 1:24 am

Ein gruÃŸ an alle.

Ich habe mich nun neu hier angemeldet alsich die Diskussion Ã¼ber den Allghoi khorkhoi gelesen habe.
Nun zum einen mÃ¶chte ich sagen das es sehr wohl mÃ¶glich ist das ein Wurm, in der WÃ¼ste Ã¼berleben kann, und auch von Salzwasser "leben" kann.

Edit: Das mit der Osmose war ein fehler meinerseits, sry.
Jemand anders meinte das die WÃ¼rmer eine art Schutzschicht entwickelt haben .... aber darin solange verweilen bis es Regnet.
Nun die Evolution lehrt uns immer wenn in einer bestimmten Region ein Lebewesen existiert ist es an die UmstÃ¤nde dort angepasst. Also warum sollten die Zellen des "Wurm" nicht auch "Immun" gegen das Salzwasser sein.
Es kÃ¶nte wie auch schon genannt, der fall sein das es...wie in vielen WÃ¼sten... unter der WÃ¼ste Gobi eine art Wasserreservoir ist und die WÃ¼rmer mehr oder minder unterirdisch leben und nur zur Jagd an die OberflÃ¤che kommen, was erklÃ¤ren wÃ¼rde warum sie nur als Augenzeugenberichte bzw. als Mythos existieren. Ich habe ein Zitat von einer Seite wo von der art wie der Wurm lebt die Rede ist.

"Solche und Ã¤hnliche Geschichten (oft mit tÃ¶dlichem Ausgang) werden in der WÃ¼ste Gobi zahlreich erzÃ¤hlt. Ivan Mackerle konnte keinen Wurm fangen; fand aber einige seltsame KÃ¶rperteile wie Stummelbeine, dessen Herkunft jedoch unklar bleiben muss. Ein Frau berichtet ihm auch, dass der Wurm unter dem Sand der WÃ¼ste lebe und sich auch unter ihm bewege. Will die Kreatur aber jemanden tÃ¶ten, gleitet sie halb an der OberflÃ¤che auf sein Opfer zu."

So dadurch kann man davon ausgehen das er unter dem Sand lebt, den er wird wohl wenn er sich durch den Sand GrÃ¤bt, die fÃ¤higkeit des Grabens nahezu perfektioniert haben und er wird wohl auch unter der WÃ¼ste leben. So kÃ¶nnte eine Population entstanden von der wir nichts mitgekriegt haben.
Genauso stark ist das Argument das die BevÃ¶lkerungdichte der Mongolei nicht gerade Dicht ist.
Weiterhin muss beachtet werden das sich der Todeswurm noch nicht sehr groÃŸem Interessen freut, so gab es bis jetzt nur 1-2 Expeditionen.
Somit gibt es auch nur Zeichnungen von diesem Wurm, wobei es ebenfalls eine Zeichung gibt in der nunja, mehr wie eine neue Gattung wirkt.
Ich habe dieses Bild leider nicht parat aber googlet mal danach.

SO ich denke das wars dann mal...hoffentlich habe ich nix vergessen.

Mfg Draecus

Wink

Helika · Verfasst am: So Jun 18, 2006 2:54 am

Draecus · Verfasst am: So Jun 18, 2006 1:26 pm

Erstmal.. was soll das die ganze Zeit erinnnert mich an Dune????

In Dune ist von 20 Meter WÃœrmern die Rede, deren "Eier" das Spice und blablabla. Bringt dies nicht die ganze Zeit... weil dies hier in keiner Weise verglichen werden kann auch nicht in meinen BeitrÃ¤gen.
Zum einen sage ich das es mÃ¶glich ist das sich auch ein Wurm, sich an seine Umgebung angepasst hat. Sowie im Meerwasser lebende Einzeller.

Weiterhin ist zu sagen das es bekannt ist das unter den meisten WÃ¼sten sogar ganze Meere sind. Jetzt sagt mir einfach mal, ich habe nicht nur Spekulationen gebracht sondern auch, Berichte von Einheimischen die sagen das der Wurm UNTER der WÃ¼ste lebt. Warum sollte es nicht mÃ¶glich sein das die Population dieser WÃ¼rmer sich ausschlieÃŸlich unter der WÃ¼ste aufhÃ¤lt und sie nur sehr selten zum Jagen an die OberflÃ¤che kommen.
TÃ¤glich werden neue Tierarten entdeckt.

In den UrwÃ¤ldern, in der Tiefsee und warum sollten nicht auch 2-3 Meter WÃ¼rmer leben kÃ¶nnen, es wurden ja auch erst vor kurzem die ersten lebenden Riesenkalamarane entdeckt -.- .

Ein weiteres Problem was ich angesprochen hate ist einfach das der Wurm bisher einfach noch kein so groÃŸes Interesse bekommen hatte.
Sollte es nun aber anfangen mehrere Expeditionen zu geben steigt auch die Warhscheinlichkeit, die Existenz bzw. auch Nichtexistenz des Wurms zu beweisen. oder hat jemals jemand von euch ne Kryptozoologie Doku gesehen in der die Rede von dem Todeswurm war???? Oder von sonstigen Ã¤hnlichen...nein es ist fast nur die Rede von Bigfoot, dem Yeti, Nessi, und manchmal auch ein-zwei Dinos.

Soweit mal wieder von meiner Seite
O_O

mfg Draecus Wink

Kleiner Edit: Ich sehe gerade eine Doku und sehe das es im Salzwasser lebende Tiere gibt die zu Klasser der WÃ¼rmer gehÃ¶ren^^.

agentP · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 9:27 am

Draecus · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 12:34 pm

Das weiÃŸ ich, habe mir alles vorhher sehr genau durchgelesen, bevor ich hier reingeschrieben habe Wink

.
Damit wollte ich nur andeuten das es sehr wohl mÃ¶glich sit das WÃ¼rmer von Salzwasser leben. Exclamation

Helika · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 7:40 pm

@Draecus:

Dir ist aber schon klar, dass es hier nicht darum geht, ob der Wurm im Salzwasser leben kann, sondern ob ein solches Tier in der WÃ¼ste Ã¼berleben kann? MÃ¶gliche AnpassungsmaÃŸnahmen hab ich genannt, aber die sagen dir ja nicht zu. Anstelle wildem rumspekulierem suche ich mich an bekannte Fakten zu halten, was die Evolution hier als LÃ¶sungsmÃ¶glichkeiten anbietet. Und soweit ich mir hier ein Urteil erlauben kann: 'Mutter Natur' ist sparsam, ehe sie was neues 'entwickelt' wird sie immer zuerst auf bereits bekanntes zurÃ¼ckgreifen... Minimalprinzip eben Wink

Dann das hier von dir:

DrJones · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 8:18 pm

ich hab mir gerade nochmal Ã¼berlegt in die Diskussion miteinzuseteigen,
aber meinem Posting einige Seiten vorher hab ich glaub
nicht viel mehr hinzuzufÃ¼gen.
Da mÃ¼sste ich nochmal meine Kenntnisse aus dem Zoologiepraktikum
auffrischen und mich etwas schlau machen.
Das ist jedenfalls das was ich machen wÃ¼rde bevor ich irgendwelche
Spekulationen ventiliere

Wie der Agent schon weiter oben meinte

Helika · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 8:53 pm

@Dr.Jones:

Hey, das mit den stummelbeinigen Wurmverwandten hÃ¶rt sich wirklich interessant an, davon wusste ich nichts... ich erinner mich nur an die Borsten (Wenigborster/Vielborster).
Aber wenn ich dich richtig verstanden habe, sind es eher Insekten als noch WÃ¼rmer?

Hm... hier kÃ¶nnte vielleicht noch ne Weiterentwicklung zu den Insekten bestehen... also Stummelbeiner die ihre TracheenÃ¶ffnungen kontrollieren kÃ¶nnen... aber das wÃ¤re nun wieder reine Spekulation...
Ansonsten wÃ¼rd ich sagen: Was ich oben zu mÃ¶glichen Anpassungen von WÃ¼rmern an trockene LebensrÃ¤ume gesagt habe, wÃ¼rde auch hier zutreffen.

HÃ¶rt sich auf jeden Fall interessant an

Draecus · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 10:02 pm

@Helika

Das mit den Stummelbeinen habe ich lediglich genannt weil es von dem Forscher der sich mit dem Wurm beschÃ¤ftigt hat genannt wurde. Er diese gefunden und nicht zuordnen konnte.

Das Beispiel mit den Riesenkalamaren habe ich genannt, weil diese auch eine lange Zeit als Unfug galte. Zwar ist das lange her aber es ist eine tatsache.
Vor ca 50-60 Jahren hieÃŸ es auch noch das in der Tiefsee leben nicht mÃ¶glich sei, da die Grundlage allen lebens die Sonne sei. Heute wissen wir das es Lebewesen gibt, wie z.B. den Borstenwurm, die an den fÃ¼r unsere Vorstellungen extrem lebensfeindlichen Orten lebe.
Das mit den im Salzwasser lebenden WÃ¼rmern habe ich genannt weil dies etwas weiter hinten in der Diskussion ebenfalls genannt wurde, das der "Wurm" von in der WÃ¼ste vorkommenden Salzwasser lebt. Evt. habe ich da auch was falsch verstanden.

@DrJones

Es gebe doch noch die MÃ¶glichkeit das diese Wurmer eben in einer art HÃ¶hlensystem unter der WÃ¼ste leben, wo auch ausreichend Wasser vorhanden ist. Immerhin kommt dieser Wurm angeblich nur zum Jagen aus dem Sand.

Dann mal ne neue Diskussions Idee wo lebt er GENAU...meine Idee habe ich schon genannt^^.

DrJones · Verfasst am: Mo Jun 19, 2006 10:03 pm

So wie ich das verstehe (muss also nicht richtig sein) sind sie
eine Art Bindeglied zwischen den Anneliden (RingelwÃ¼rmern)
und der Arthropoden (Den GliederfÃ¼ÃŸlern, zu denen
auch die Insekten gehÃ¶ren)

Einige (Wikipedia und 'KÃ¼kenthal - Zoologisches Praktikum von
Volker Storch und Ulrich Welsch)
meinen die Onychophoren seien ein eigener Stamm,
andere ('Zoologie von RÃ¼diger Wehner und Walter Gehring)
stecken sie mit den Arthropoden zusammen...

Zu den Anneliden zÃ¤hlen die von dir erwÃ¤hnten
Polychaeten (vielborster), --> meist marin
Oligochaeten (Wenigborster) --> Regenwurm
auÃŸerdem noch die
Hirudinea --> Blutegel
und noch einige andere mehr

Neben den Anneliden stehen noch die etwas primitiveren
Plathelminthes (PlattwÃ¼rmer)
die sich wiederum in
Turbellaria (StrudelwÃ¼rmer),
Trematoden (SaugwÃ¼rmer) --> zB. kleiner und groÃŸer Leberegel
und Cestoden (BandwÃ¼rmer)
untergliedern lassen.

Draecus · Verfasst am: Di Jun 20, 2006 4:07 pm

@Dr Jones.

Mhm was du schreibst finde ich interessant.
habe ich richtig verstanden das es mÃ¶glich wÃ¤re das der Todeswurm, eine art Ãœberdimensonales Bindeglies zwischen Annelieden und Arthropoden ist?

Helika · Verfasst am: Di Jun 20, 2006 4:43 pm

@Draecus

*hÃ¼stel* entschuldige wenn ich schon wieder moser, aber... sollte es sich um so einen StummelfÃ¼ÃŸler handeln, dann zeichnet sich der durch den Besitz von Tracheen aus, noch dazu welche, die er nicht mal willentlich schlieÃŸen kann (den Infos von Dr. Jones entnommen). D.h. die Luft zirkuliert rein passiv im KÃ¶rper. Und kann so nur kurze Strecken zurÃ¼cklegen... ein solcher Wurm kann also nur eine bestimmte GrÃ¶ÃŸe erreichen, da er ansonsten schlichtweg infolge mangelnder Sauerstoffversorgung der Organe ersticken wÃ¼rde. Auch das Wachstum von Insekten (und ich vermute mal auch RegenwÃ¼rmern, ich weiÃŸ grad garnicht, ob die Ã¼berhaupt schon Tracheen oder nur Hautatmung haben, mÃ¼sste ich nachschlagen) ist infolge der Probleme, die sich bei der Tracheeatmung ergeben beschrÃ¤nkt. Hab ich jedenfalls mal so in Bio-Grundstudium erklÃ¤rt bekommen... also Ã¼berdimensional ist hier nicht mit Ã¼bermÃ¤ÃŸig groÃŸ gleichzusetzen... die grÃ¶ÃŸten RegenwÃ¼rmer von denen ich gehÃ¶rt habe sind wohl an einen Meter lang, darÃ¼ber ist wohl nicht mehr viel drinne und wie groÃŸ Insekten (auch im Dschungel) max. sind dÃ¼rfte wohl bekannt sein...

Ich will dir das hier nicht madig machen, ich finde es selbst immer spannend, wenn man neue Tierarten vermutet/entdeckt, aber ich will bei diesen Spekulationen einfach nicht das biologisch mÃ¶gliche aus dem Blick verlieren. Vielleicht ist da was dran an diesem 'Killerwurm' aber ich glaub, dass auch die StummelfÃ¼ÃŸler leider eine Sackgasse darstellen...

DrJones · Verfasst am: Di Jun 20, 2006 5:46 pm

Mir war schon fast klar das dieser Onychophor eine Steilvorlage
fÃ¼r Draecus war.

Eigentlich wollte ich eher
darauf raus das Onychophoren fÃ¼r die WÃ¼ste ungeeignet sind.

WÃ¼rde die Legende aus einem tropischen oder subtropischen
Gebiet stammen kÃ¶nnte man darÃ¼ber reden, den in diesen
Ã¶kologischen Kontext passen die Viecher nunmal.

Und wie Helika schon richtig bemerkte ist das Wachstum fÃ¼r Insekten
nach oben begrenzt, eben dadurch das die Luft nur passiv durch
ihre Tracheen strÃ¶mt. Sie fÃ¼llen nicht wie wir ihre Lungen aktiv
mit Luft.
Man kÃ¶nnte den Sauerstoffgeahlt der AtmosphÃ¤re erhÃ¶hen,
dann bekommst du grÃ¶ÃŸere Insekten.
Das war das letzte mal im Zeitalter des Karbon so, also
vor etwa 355 - 290 Millionen Jahren. Dort gab es gigantische
Libellen und TausendfÃ¼sser.
Aber auch fÃ¼r den Sauerstoffgehalt gibt es eine Obergrenze.
glaub so 35% oder so um den Dreh rum.

Draecus · Verfasst am: Di Jun 20, 2006 6:02 pm

mhm okay...soweit reichte mein Wissen dann doch nicht.

Ich glaube trotzdem dran XD.
Nein Scherz, ich denke ich werde die sache nun etwas nÃ¼chterner sehen, aber sie dennoch mit interesse verfolgen.

Danke das ihr mich nochmal aufgeklÃ¤rt habt


	Alle Logos und Warenzeichen sind eingetragene Marken der jeweiligen Inhaber. Alle auf dieser Seite angebotenen Informationen unterliegen dem jeweiligen Urheberrecht. ForenbeitrÃ¤ge geben die Meinung der Verfasser wieder und nicht die Meinung des Webmasters. Eine Ãœbernahme, VervielfÃ¤ltigung und Speicherung ist nur mit eindeutiger Quellenangabe erlaubt. FÃ¼r SchÃ¤den aufgrund fehlerhafter Informationen wird keine Haftung Ã¼bernommen. Web site engine\'s code is Copyright Â© 2002 by PHP-Nuke. All Rights Reserved. PHP-Nuke is Free Software released under the GNU/GPL license. Bitte beachtet auch unsere Partnerseiten Weltverschwoerung.de, FDP Treuenbrietzen , Heimatverein Treuenbrietzen und Der Provinzblogger